Ukrajina x Russko 2022-2024

[dako]

400km z Moskvy na Ukrajinu nedosáhne.

Jistě, já jsem to s tím kružítkem nezkoušel, to může být klidně 500, 600, 700km. Nejsem expert na tyhle zbraně a neznám možnosti obrany RF před takovým možným útokem.

[Quido]

@Argonaut: A co tím chtěl básník říct?

[Serža]

rozhovor s Lumírem Němcem:
https://video.aktualne.cz/dvtv/nemec-ci ... f6b220ee8/

[dako]

Putin je možná blázen, ale někdo by si mohl myslet, že si Putin vzal za příklad Kennedyho, který se bál raket SSSR na Kubě a tak byl odhodlaný potápět lodě a vyvolat válku a také zkusil udělat invazi na Kubu. No a neříká se, že Kennedy byl blázen. Někdo jiný by si ale mohl myslet, že si za příklad bere Bushe, nebo Blaira. Taky se o nich jako o bláznech nemluví.

Ano, Karibská krize, a jak tehdy US vyšilovali. Jenže, co je dovoleno kovbojovi není dovoleno Rusovi. V tom je celý problém uvažovaní Západu.

[PeFi]

Na základě tohoto argumentu (400 km) by se všechny pobaltské a severské státy měly pokusit obsadit Kaliningrad. Nebo jsou to nějaku náhodou jen rusové, kdo má právo nechtít být v dostřelu 400 km? (Mimochodem z Moskvy je to na hranice UA 450 km vzdušnou čarou)

Poláci samozřejmě můžou jen držet hubu a krok - z Kaliningradu do Varšavy to je pod 300 km. Dovolil bych si připomenout, že Rusko se cítilo býti ohroženo i radarovou (!) stanicí v Brdech, která je od Moskvy 1500 km, opět ruská radarová stanice 100 km od hranic s Finskem je v pořádku. Nejaderné země podle ruské optiky žádná práva nemají, středem vesmíru je Rusko.

Já vidím problém v tom, že Ukrajina poněkud nerozumně chtěla dát do své ústavy, že chce vstoupit do NATO, nicméně chtít může kdokoliv cokoliv. Následně pak Rusko, které se s nýmandama v NATO zásadně nebaví, chtělo diskutovat o ne-členství ukrajiny v NATO jedině s USA, přičemž USA odmítly jménem NATO dát záruky, mj. proto, že USA nejsou NATO.

Jeden z dlouhodbých kamenů úrazu při jednáních s Ruskem je Rusko odmítá pochopit, že USA a NATO nejsou totéž. Když se bojí NATO, tak mají jednat s NATO. Rusko dává dlouhodbě najevo, že jednat s NATO nebude, protože státy v NATO jako partnery neuznává. Jedině USA. To se ukázalo i v rámci Partnerství pro mír.

Bohužel Rusko obecně příliš nevyjednává, ono klade ultimáta a na svých nesmyslných ultimátech trvají. Když jsou s ultimáty poslání do háje, tak se pak chovají s racionalitou na úrovni vzteklého malého dítěte.

Než by zkusili nabídnout nějaké benefity pro protistranu, tak radši zahájí válku. Což bude souviset s tím, že oni na žádné záruky, smlouvy a dohody nevěří, protože sami nic z toho nedodržují. Proto taky jediné na jsou a budou ochotní přistoupit je to, že se Ukrajina vzdá suverenity.

Navíc to rusové podělali natolik, že jakýkoliv jiný konec než kapitulace ukrajiny pro ně bude nepřijatelnou katastrofální prohrou. Protože pokud tuto válku Ukrajina ustojí a vyžene nějakým zázrakem ruská vojska ze svého území, tak by byla UA hloupá, kdyby neusilovala o zřízení americké vojenské základny a vstup do NATO.

[PeFi]

Mimochodem, v době Kubánksé krize USA nezaútočily na Kubu, ale udělali blokádu.

[mart0]

Částečně máš pravdu, ale asi se nemusíme dohadovat, že reálně mají USA v NATO jiné postavení než třeba Slovensko. Na jednání musí být vždy ochota z obou stran a NATO, nebo Ukrajina se v ochotě k jednání také nijak nepřetrhli, stejně jako Rusko.
Ano, udělaly blokádu Kuby a hrozily potápěním lodí. V rozporu s mezinárodním právem, což nás michodoem přivádí k tomu, že ani západ není zrovna svatý v dodržování všech smluv a slibů.

Ukrajina nemusí zrovna kapitulovat, ale samozřejmě požadavek na neutralitu a nevstoupení do NATO je na stole už od začátku a asi se na něm nic nezmění, pokud tedy Rusko totálně neprohraje. Ukrajina ale nevypadá, že by na to chtěla přistoupit a NATO se k žádnému takovému závazku také nemá. Takže válka na Ukrajině bohužel pokračuje.

[dako]

A nemám nic proti tomu, aby (hrdinka a prezidentka) Cichanouská kopla Lukašenka do a zkusila Bělorusko dát dohromady. Ta má taky 'větší koule' (dámy prominou), než Lukašenko s Putinem dohromady.

Jak tady byla na pozvání Vystrčila, tak s ní natáčeli rozhovor, žádná sláva to tedy není, ambice a progresivita v ní nějaká byla, to asi jo, ale tak možná do Milionů chvilek. S USA v zádech a s armádou poradců, by to určitě zvládla, ale "státnice" by z ní nikdy nebyla

[Serža]

jak přesně probíhá takové mírumilovné a láskyplné zastavení lodi, která chce blokádou projet?

[mart0]

Neco jako humanitarni bombardovani Belehradu.

[Argonaut]

Quido: sorry, použil jsem deklarace, místo obvyklé Washingtonská smlouva.

Věnujte prosím pozornost https://www.natoaktual.cz/zpravy/Iwashingtonskasmlouva

a námět k zamyšlení - když půjde do tuhého, jak člen NATO dalšímu členovi pomůže? Na základě kterého článku a jak bude plnění považováno za splněné?

[Tazi]

Ukrajina o vstup do NATO neusiluje. Krym a Donbas můžeme probrat řekl Zelenskyj.
Doprdele už by se mohl vlk nažrat, a koza zůstat celá.
Putin Ukrajinu nikdy okupovat nedokáže, a teď by mohl odejít jako pomyslný vítěz.
Držím palce.

[dako]

Na základě kterého článku a jak bude plnění považováno za splněné?

Vždyť to tam máš napsané, článek 5, napadená země "uplatňujíc právo", "neprodleně podnikne sama a v součinnosti s ostatními stranami takovou akci, jakou bude považovat za nutnou", takže eventuálně pokud to některá země nebude považovat za nutné, nikoho nepošle a "Tato opatření budou ukončena, jakmile Rada bezpečnosti přijme opatření nutná pro obnovení a zachování mezinárodního míru a bezpečnosti."

Nevidím na tom nic nepochopitelné.

[Argonaut]

které bude považat za nutnou...

jinými slovy, od nuly po spoluúčast na konfliktu.

[Ivana]

400km z Moskvy na Ukrajinu nedosáhne.

Dosah Kalibru
(je to někde na natoaktual, tohle je z Babišova)
https://www.idnes.cz/zpravy/nato/rusko- ... r_nato_inc

[mart0]

Reagoval jsem tim na to, ze dako psal o cervene linii 400km od Moskvy. A kdyby slo o 400km, tak by to nebylo az na Ukrajinu.

[dako]

Dosah Kalibru

Ehh, dosah není totéž, co vzdálenost (a čas) na obranné protiopatření.


IMHO: Dnes je Mezinárodní den žen, a tak udělám vyjímku a zdržím se dalšího komentáře, ju?

[PeFi]

Pokud je z civilní oblasti vedena aktivní palba na moje jednotky, je to :

A) stále civilní oblast
B) palebné postavení nepřítele

Dělají to všichni, v každém konfliktu za posledních 100 let.

Důchodci emisemi svého vozidla ohrožují ruská vojska:
https://twitter.com/ArmedForcesUkr/stat ... 2369103872

[d-s]

Asi se to nebude někomu líbit, ale názor Ukrajince (žádná ovce, ale člověk co je hodně v obraze = dál nehodlám nic upřesňovat z pochopitelných důvodů) na současnou situaci.

Obecně: Putin je kurva, že nám tohle dělá.

Otázka na něj: A proč to dělá?

Odpověď: NATO a úmysl rozmístit u nás rakety.

A dovětek: NATO s námi teď vyjebalo.

Takže asi tak ......

To je super ze to jeden Ukrajinec vraj povedal - ma aj tlf cislo na Putina?

[PeFi]

Ukrajina nemusí zrovna kapitulovat, ale samozřejmě požadavek na neutralitu a nevstoupení do NATO je na stole už od začátku a asi se na něm nic nezmění, pokud tedy Rusko totálně neprohraje. Ukrajina ale nevypadá, že by na to chtěla přistoupit a NATO se k žádnému takovému závazku také nemá. Takže válka na Ukrajině bohužel pokračuje.

Ona ukrajina ví, že neutralitu už měla (nebyla v NATO) a Rusko spolugarantovalo její územní celistvost tak usilovně, až přišli o Krym, Donbas a Luhansko. Ukrajinci by museli být padlí na hlavu, kdyby na současné ruské požadavky přistoupili, protože je jen otázkou času, kdy by Rusko zkusilo ukousnout další kus Ukrajiny.