Jsme na prahu III.WW ?

[Nicotinick]

To je zase objev estonské rozvědky na úrovni Koudelkových zpráv pro parlament. On si někdo soudný myslí, že RF nemá vypracované vojenské plány v podstatě na jakoukoliv případnou "událost" ve svém příhraničí? Kdo je připraven není překvapen.

Naproti tomu, někdo soudný si myslí, že třeba v Pentagonu neexistují moc pěkné plány na výpravu, mimo jiné, i do RF ? Vždyť se to učí i ve West Pointu nebo Sandhurstu.

Mimochodem, ruské zdroje zase velmi rády "pouštějí" do svých médií plány "protistrany"

[Maximus]

To Ulf: Uz me nebaví tvoje umanutost, ktera hranici s jistym § 355. Osobne pluralitu názorů respektuji, ale jini to treba mohou videt jinak.

Prosim nastuduj si tema ukrajinskeho narodniho obrozeni, muzes zacit u Wiki a pak teba prejit v diskusi dal:
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Ukrajin ... ozen%C3%AD

Navic ja tvrdim, že Rus nema zadne pravo vojensky napadnout Ukrajinu - z pravniho ani moralniho hlediska.
Ty neustale vytahujes nějaké "cernochy". Az bude příště USA "napalmovat" vesnice i s civilnim obyvatelstvsm, tak se o tom muzeme bavit. Ztraty na civilistech jsem ti rozporoval - pokud se vezme v potaz velikost území, počet obyvatel a delka intervence, tak Rusové jsou ke ztratam životu civilistu mnohem "benevolentnejsi". To proste neokecaš.

Je to jedno. Pokud Rusko zaútočí tentokrat uz oficiálně na Ukrajinu, tak jedina moralni odpoved Evropana je embargo i za cenu vlastniho nepohodli a maximalni podpora ukrajinskeho odporu.

Treba za 20 let muzeme byt vděční, že nam tu veterani z Ukrajiny budou pomahat s nasimi problemy.

Cesty páně jsou nevyzpytatelné

Edit: zmena cisla

[mart0]

§198 je Týrání svěřené osoby. - Od roku 2009 máme nový trestní zákoník.

Edit: Diky za upozornění, cisla TČ v hlavě nenosim, ted resim blackout u nas ve vesnici. Opravuji v textu. Maximus

[Maximus]

To Nicotinick: Neco jineho mit plany pro štabní cvičení a neco jineho to pak realizovat v sousedni zemi .

[Královák]

Takze diskuze vocad pocad a jeste tam lupnem paragraf. Hlavne, ze vitezi demokracie a pluralita. Ulfe no nestydis se tyrat sverenou osobu a jeste mit prispevky plne argumentu. Ironie pro sichr.

[Maximus]

Me je jedno co tu vyklada, pokud to neni v rozporu s pravidly fora. Je to Ulfuv boj a budu obhajovat pravo rikat jeho nazory, byť s nimi nesouhlasim. Jsme tu na verejnem foru a tak by to mel kazdy brát. Konec OT

[Ulfhednar]

Max: Reálnými argumenty bohužel neoplýváš, tak vyhrožuj zákony. Jakého zákona, když už nemáš argumenty a hraješ si Bretschneidera? Týrání svěřené osoby? Diskriminace na pracovišti? Pokud jsi zaregistroval porušení zákona, oznam to. Jsi povinnen. V opačném případě nebuď směšný.

Já, na rozdíl od tebe, nevím, kolik zabitých civilistů na 1km ^2 je ještě humánní a správné a kolik zlé. Když vezmu rozlohu RF, na jejímž území se Čečenské války odehrávaly, tak si troufnu říct, že ve Vietnamu bylo zabito mnohem více civilů na plochu. Ale odmítám vymýšlet poměry mrtvý/plocha a z gauče teoretizovat o tom, co je ještě fajn a co ne. Přijde mi to druhoválečně německé.

Myslím, že o dějinách území, kde je dnes UA vím minimálně stejně, jako ty. I bych se vsadil, že více.
Jsem otevřený diskuzi s argumenty a čísly. Na vyhrožování paragrafy (navic bez uvedení zákona) zvědavý nejsem.

Francie, Německo, USA... se nikdy neštítily nasadit nepřesné zbraně na lokality, kde předpokládali nepřátele. Ani Rusko ne. Jenomže ty nad jedním zavíráš oči a druhé zveličuješ.

Stále čekám na omluvu za nařčení že schvalování masakrů civilistů.

[Nicotinick]

V rámci plurality může otázka znít i jinak. Má Rusko právo bránit miliony Rusů v sousední zemi, ve které jim reálně hrozí genocida, i vojenskou cestou, když selže diplomacie ?

[Královák]

No ja nemuzu psat za Ulfa, ale mne se zda, ze on tady argumentuje pouze za to, ze vsechny mocnosti delaji stejne svinarny. A taky si myslim, ze s stim bavi, jak te Maxime vytoci a dle tvych reakci se mu to celkem dari. A jak pisi nemuzu psat za Ulfa.

[Maximus]

Ulfuv nazor, že "Ukrajina ve středověku, ani novověku neexistovala" je mylny. Novovek trva do soucasnosti (pak tu mame definici ranny novovek vs. moderní doba) a Ukrajinu jako narodni a spravni celek lze sledovat v podstatě od roku 1918 - stejnymi argumenty by slo popřít pravo na existenci treba Slovenska.

[Ulfhednar]

A koukám, že sis opravil paragrafy. Tak mě udej. Je to tvá povinnost, pokud máš podezření na TČ. Mám ti poslat údaje?
Kde hanobim Ukrajince? Kde říkám něco, co není doložitelna pravda? Nepsal tu někdo něco o schizofrenním a paranoidním národu? Tomu paragrafu to mnohem blíže.

Myslel jsem novověk historický a je to snad zřejmé.
Neexistovala. Efemerni a Německem podporovaný spolek z roku 1918 žádný stát nebyl.

Vyhrožování paragrafy, a ještě blbě. To už je fakt jako u Jílkové.

[mart0]

Trochu klidu. Nemyslím, že to bylo myšleno jako vyhrožování a sám Maximus píše, že nechce brát možnost vyjádřit názor i když s ním nesouhlasí. Číslo paragrafu bylo z bývalého trestního zákona, takže jen chyba. Jiná věc je, že ten paragraf je politický a apalikuje se jak se komu hodí, protože jinak by seděl i na spoustu vyjádření proti Rusům.

[Nicotinick]

Jen si dovolím doplnit Ulfa takovým lidovým srovnáním.

Když v roce 1918 vznikla ČSR, tak obyvatelé sloupli R-U orlice, ale vyhrnuli si rukávy a začali budovat právní stát.
Když v roce 1918 vznikla samostatná Ukrajina, tak si obyvatelé vyhrnuli rukávy a začali brutální pogrom na židovské obyvatelstvo, při kterém zemřelo cca 100 000 židů, což jim paradoxně zařízla až Rudá armáda.

[Radeq]

Jen si dovolím doplnit Ulfa takovým lidovým srovnáním.

Když v roce 1918 vznikla ČSR, tak obyvatelé sloupli R-U orlice, ale vyhrnuli si rukávy a začali budovat právní stát.
Když v roce 1918 vznikla samostatná Ukrajina, tak si obyvatelé vyhrnuli rukávy a začali brutální pogrom na židovské obyvatelstvo, při kterém zemřelo cca 100 000 židů, což jim paradoxně zařízla až Rudá armáda.

Oni jim to židobolševici brzy vrátili i s úroky, že ..

[Ulfhednar]

Popravdě, když se podívám na tento obrázek:

tak si říkám, že Rusku to hrocení situace vyhovuje nejenom politicky, ale i ekonomicky. I přes velké importy má rekordní přebytek obchodní bilance. A podívejte na podíl plynu. Zas tak velký není. Teze některých, že když EU nebude brát z Ruska plyn, tak Rusaci umřou hlady, v tomto kontextu nejsou dvakrát přesvědčivé.

Mimochodem napadá mě ještě jeden (ne hlavni) důvod mega soustředění vojsk. RU armáda vyčerpala svůj loňský rozpočet z 89%(je v přebytku). Tak utrácí za cvičení. IMHO přebytek vznikl i díky neschopnosti průmyslu dodat naplánované počty techniky. Utrácení za cvičení dává docela logiku, jako cesta ke zvýšení bojeschopnosti, když nedorazila naplánovaná technika.

[Martysedlak]

Ukrajina vnikla v roku 1991, její hranice jsou mezinárodně uznané, uznalo ho i Ruská Federace. To co se dělo na území dnešní Ukrajiny jak byla nazývána v různých obdobích historie nemá na tomto faktu žádný vliv.

Ukrajina má právo se bránit agresi sousedního státu.

Taková otázka do pranice několikrát tu zaznělo že Rusko si na svém území může dělat co chce cvičit své vojska atd. Takže UK armáda také může teoreticky"cvičit" kde chce na celém svém území, třeba v Luhanské oblasti? (Tím cvičením nemyslím dnešní eskalaci).

[bacil]

Kde státy NATO od dob Vietnamu použily napalm proti civilistům? Od té doby se tyto praktiky nepoužívají i kdyby jejich použití by podstatně vojensky zlepšilo situaci.

V Sýrii a Iráku použily USA fosforové bomby:
https://www.narodninoviny.cz/syrie-koal ... -fosforem/

https://cz.sputniknews.com/20160924/usa ... 72052.html

[Ulfhednar]

Ukrajinská armáda samozřejmě může teoreticky cvičit na Donbase. Nevidím v tom problém.
Ale nežijí ve vakuu.
A mimochodem historie samozřejmě má vliv. Státy nejsou tabula rasa, sterilní útvary bez vazeb, hříchů, konkurentů, vazeb, přátelství a nenávistí.

Pak by šlo vyhlásit DNR a LNR a říct, "eh, co minulost, ta nemá vliv, teď jsme tu mějte nás rádi"
Nepříjemná myšlenka, že ano. Takže samozřejmě státy jsou jenom vektorem své historie a nelze se jí zbavit.

EDIT: "Jak byla Ukrajina nazývána v minulosti..." No, ona nebyla v minulosti nazývána. Prostě neexistovala. Bylo to Polsko, Chanat, Rusko.

[Maximus]

Panove, konecne u matysedlak rozumny pristup. Jinak stale ti cernosi. Resime Ukrajina vs. Rusko teď. Temer na kazdy narod v Evropě lze vytahnout nejakeho neprijemneho kostlivce ze skříně.
Pokud se budeme trumfovat, kdo byl vetsi lump v minulosti, nikam se v diskuzi nedostaneme.

To bacil: Proti vesnicim plnych civilistů?

To Ulf: Mrzi mne, jak si zle vykladas ma slova. Jenom jsem Te upozornil, ze v budouci zjitrene atmosfere se na tva slova muze nekdo divat úplně jinak. Ver, že by me to opravdu vadilo a prispel bych ti klidně i na pravnika. Svoboda slova patří ke skutečné demokracii a bohuzel jsme o ni systematicky obirani.

IMG_20220220_180015.jpg (13.98 KiB) Zobrazeno 1531 x

[Ulfhednar]

Maximus:

Nicméně stejně si myslím, že tvoje slova o schizofrenním a paranoidním ruském národě k tomu $355 1, a, mají mnohem, mnohem blíže, než cokoliv, co jsem napsal o UA. Fakt se rád nechám konkrétními daty načapat. A samozřejmě chybuji, či mohu mít mylné informace.

A svých "černochů " se nevzdám. Protože pokud někdo z nějakého chování vyvozuje, že ten druhý je špatný, musí sám mít čistý štít. Jinak je to pokrytectví a ryzí faleš. BLM