Ochrana elektroniky proti EMP

[peteres]

Dotaz: dá se účinek EMP omezit ukrytím citlivé elektroniky pod zem, případně do vody? V úvahu připadá třeba ponoření na dno studny.

[Josef]

2 Nasgol:
Nedá. Srovněj si to zhruba takto:
Hromosvod sice ochrání dům před účinky mnoha milionů voltů a svede proudy desítek tisíc ampér bezpečně do země, takže elektronika uvnitř přežije. Ale hromosvod už nezabrání např. radarovému paprsku, aby šňupal, co je uvnitř domu uskladněno. A EMP zbraň má mnohem blíže k VF radarovému záření, než k prostému vysokonapěťovému výboji blesku. Musíš najít obal takových vlastností, který by ti dovolil beztrestně a bez poškození "vařit" tu uskladněnou elektroniku několik desítek minut v kuchyňské mikrovlnce, obstál při sevření v čelistech bodové odporové svářečky a ještě snesl ten úder blesku. Takový obal bude skutečně OK. (až na tu váhu)

[Dan]

U radiostanic i u ostatni elektroniky se jedna zejmena o ochranu pred vsim moznym, EMP, vlhkost, mechanicka odolnost a pod. Bohuzel dnesni spotrebni elektronika vcetne komunikacnich prostredku, je konstruovana spis pro byznys a jejich odolmost. Pro puziti po VR(PA) jsou vhodne pristroje v military+ provedeni. Pro bezneho cloveka nedostupne. Velmi odolne jsou zarizeni vyhradne provedene v elektronkach. Polovodicova zarizeni je treba chranit a to nejen pred EMP.
Navic vetsima modernich zarizeni pouziva mikroprocesorym ktere jsou podstatne citlivejsi na poskozeni nez klasicke konstrukce
Takze jsou tri cesty:
a) zarizeni z vojenskych vyprodeju
b) profi military
c) upravy spotrebnich zarizeni

k a) relativne nizka cena, starsi provozni parametry, opotrebovanostm velke rozmery a vaha slozita obsluha
k b) v podstate pro normalni smrtelniky nedostupna, ale po VP(PA) se to muze zmenit
k c) zvyseni odolnosti, jak mechanicke tak elektricke lze provest i v amaterskych podminkach, jen pozor na poruseni soucasnych pravnich predpisu. Jinak ispiraci lze najit napr na www.dicom.cz

Dale je celkem uzitecne zvladat telegrafni provoz, jelikoz telegrafni (CW) zarizeni lze snadno a levne vyrobit a pouzivat

[Fabulous]

To Dan - víš nějaké ceny produktů Dicom?

[goral]

Dicomu bych se vyhnul, pokud by to jen trosku slo. Alespon to co delaji pro ACR jsou hrozny shity za opravdu nesmyslne castky...
Aspon ma zkusenost s touhle firmickou

[Dan]

TO Fabik:Drahe cca100k Kc a vice

No nejde o to kupovat od Dicomu pro normalni lidi ceny nedostupne, spis o to stavajici zarizeni upravit, napr zkouska tranceiveru pro KV probihala v akvariu. Kovovy obal je odolnejsi. Ja osobne pouzivam pro VHF a UHF radiostanice z Ciny, konkretne Baofeng a Wouxun (pra je dobry Quansheng), Ty Baofengy jsou relativne malo odolne proti prumyslovemu zaruseni, ale pri cene cca 50 USD plus clo, DPH a polatek za celni deklaraci (bohuzel vlastni zkusenost) je cena /vykon dost dobra. Pri pouziti jine anteny z uzsim ladenim vyborna stanicka.Navic v rpirode je ruseni minimalni. Porovnaval jsem celou jejich vyrobni radu a nutno rici ze za tu cenu jsem spokojen. V pripade zajmu mam par prebytecnych. Chystam se jednoho ci dva upravit na odolnejsi, pripadne spacham pokusne prevadec.
Pro pasno 6m pouzivam RF10, Na kratke vlny (1,6-30Mhz) to nakonec asi dopadne tak ze spacham nejakou vlastni konstrukci, protoze moderni transceivery pro CW(telegrafii) a SSB (fonii) jsou drahe a rizene procesorem, coz je v pripade zavady neopravitelna zalezitost. Pro dobijeni lze pouzivat solarni panely, bud kupovane, nebo vlastnorucne vyrobene (rezy pro vyrobu lze levne poridit (17V/40W) za cca 1000 kč coz je cena velmi slusna.

[Kedarus]

To Fabulous:
Kritické místo je vždy plocha mezi víkem a skříní. Tam by se vše mělo vzájemně vodivě dotýkat po velkém obvodu. Což samozřejmě nelze a tak se to dělá alespoň tak, aby tam vznikl velký vzájemný přesah víka i skříně a tím dostatečná kapacita - blokovací kondenzátor (viz. dvířka od mikrovlnky).

Myslim ze se muze pouzit i tohle v kombinaci s velkym vzajemnym presahem.
http://elektrika.cz/data/clanky/zsn3m040916
https://www.distrelec.cz/t%C4%9Bsn%C4%9 ... nps-spl30m

[a54]

Páni, keďže som sa problematikou ochrany pred EMP nejakú dobu zoberal, tak veľmi zjednodušene:
1, Elektrónkové zariadenia prežívajú aj veľmi blízke výboje. príklad: Kuvajtská sloboda. Iračania odpálili delostrelecký granát ktorý vyvolal EMP. Americké, krásne moderné zariadenie odišlo do večných lovíšť. vedľastojaca R140 s prijímačom R155A (na vstupe 5 elktrónok a polovodiče zaletované v konzervách) prežila bez akýchkoľvek problémov, radista mal chvílu problémy s ušami, impulz mu silne tresol do v slúchadlách, akusticky.
2, obal ktorý má chrániť pred EMP MUS9 byť vodivo prepojený po celom obvode, žiadne veľké prekrytia a kapacity nepomôžu. Ideálny je cínovaný plech tesne nasunutý. Obal z hliníku (alobalu) je OK ak sa prekrývajú vrstvy priečne. Stačia dve, prekrytie na zabezpečenie vodivosti aspoň 5 cm. Pomáha zmačkanie alebo prehnutie spojov cez seba.
3. Ako zbraň EMP je možné na krátke vzdialenosti použiť aj mikrovlnnú rúru po miernych úpravách. Pre frekvencie okolo 2,5 GHz je aj tieneie zdroja v PC asi také ako škatuľa od topánok. V týchto pásmach to tienenie nie je tienením, iba mechanickou ochranou. Toto bolo zistené meraniami.
4, Ako záložné spojovacie prostriedky odporúčam Prijímač 0-V-1 (audión so spätnou väzbou, klasická dvojlampovka) napríklad s ruskými 2Ž27L, spolahlivo šlape na dva monočlánky žeravenia a 3 až 4 9V batérie na anóde. Ide už aj na 12 V ale slabšie. Vysielač jednoelektrónkový, napríklad zasa s 2Ž27L alebo niečim lepším, ideálne aspoň 5W do antény. Kryštály v pásme 3,5 MHz, po násobení 7 MHz sú ľahko dostupné. Prípadne ešte 14,314 z PC, ale to je už o DXoch. Prevádzka TELEGRAFIA je najjednoduchšia a najspoľahlivejšia a má najväčší dosah. Preto si aj armády stále cvičia telegrafistov. Frekvenčné pásmo ideálne medzi 2 až 12 MHz. S 5 W sa dá urobiť spoľahlivo Európa.

Rozmýšľal niekto kde sa podeli všetky TŘINCE z ČSLA? Podľa mojich nepotvrdených informácií sa ich veľmi veľa vyviezlo do Švajčiarska. Na nete sa neobjavili.. kde asi sú? a rozsah je 1,5 až 12 MHz, 100W pri telegrafia a samá elektrónka.

[BOGOVIK]

Dávam jako perličku kam jde vývoj:

http://www.osel.cz/index.php?clanek=6329

Jednoduše řečeno, DARPA místo ochrany před EMP začala vyvýjet mechanické logické obvody. Mají funkční XOR a AND. Takže za chvílu budeme mít mechanické počítače zpět . Pak můžou bouchat EMP impulsy jak chtějí...

[Ludo]

Jak sú na tom s ochranou proti rôznym frekvenciám kuchynské mikrovlnky? Je to vykalibrované len na frekvenciu magnetronu alebo na väčší rozsah? Poprípade dala by sa mikrovlnka nejak doupraviť na bezpečný box?

[maci]

portable KV přijímač RX

http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/portable_rx.htm

http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/a1.htm

[Kolapsnik jr.]

k tem alu/mylar pytlickum - ted uz se nabizeji udajne EMP ochranne pytle - kdo tomu veri at tam bezi.
"TechProtect" udajny test WBradia v mikrovlnce: http://www.youtube.com/watch?v=BvcFYmAp ... h_response
faradajky z pozink 120L soudku/odpakoveho kosiku: http://www.youtube.com/watch?v=EoQZY1FtI3c
vystlane kartonem (slo byt dat mezivrstvu dratenky), velke - vejde se i mensi PV panel
ps tady zprava o ne-pripravenosti na EMP http://www.empcommission.org/
odkaznik +"Electronic Armageddon" National Geographic Explorer: http://www.futurescience.com/emp.html

ochrana pred spadlou elektrarnou/spis mnozne cislo jsme po vetru z Francie:
/ kratkodobe detox "chelating agent" chelatace - rizikove - blbe sehnatelne asi to ma Dana Drabova v kanclu
+ jod tabletky preperske
+ antioxidanty mix: selen(200microgramu denne), vit C, E (ve forme: gamma tocopherol succinate - orechy?) ..
+ potasium proti cesiu137 z bananu (predpokladam i susenych)
http://www.futurescience.com/emp/emp-protection.html
http://www.futurescience.com/emp/aox.html

ps2 led-celovky, WBradia, nabijecky to vse je fajn mit s nejakou "jistotou" ochranene - moc bych na to nesazel pac nevime co maji v arzenalech, ale neni prave proto lepsi filozofie spis "amish" ? tj. nepotrebovat to v prvni rade, pak se o to nemusi starat/strachovat, lampy-louce-svice s ruznym sklenenym odraznikem fokusakem to do urcite miry nahradi..

[EBE]

Všetko fajn, najlepšia ochrana je nemať žiadne el.veci ako to urobila Al-kaida, po poslíčkoch s papierikmi chvíľu us.vláde trvalo kým pochopila, že cez mobil sa už vážne veci neriešia.
ale s čím by sme sa hrali že.

[Kolapsnik jr.]

berme to tak, ze emp jako prvni uder ci vladni false flag je na nejvyssich prickach pravdepodobnosti, podobne jako nekontrolovane odstaveni jaderek po vetru od nas.. takze na to pripravovat/hrat si smysl ma..

humorne video, tenhle strejc z ytube ma perfektni poznamku, jak poznat emp/gamma/solar erupci,
tak jsem to podobne nedavno take zazil:
kdyz vypadne proud tak zkontroluju co nejde (cely dum/cast), pak zkousim zda se hlasi mobil/BTS, pak se divam na letadla jestli vypinaj autopilota a prebiraj (vetsinou dobre viditelne - zalezi na lokaci) a tento strejc pridal jeste perfektni poznamku, ze tyhle era obch. flotily zacnou okamzite padat jak mouchy s patricnym efektem na zemi (v obydlenych ctvrtich jako zapalne naloze): http://www.youtube.com/watch?v=YYI9bpc0 ... re=related

ps obdobne pokud je clovek na dalnici a veskera fly by wire vozidla +2000rok se zjanci (toyoty, vw, ..)
ps2 jako preventivni/alarm opatreni je zde perfektni vlakno o pingovacim programu - zatim se nerealizovalo, lidi zde asi vic bavi probirat fantazie jak co nejelepe zfeudalizovat nebohe sedlaky..

[Foxy]

Zdravím!

K obavám z EMP bych si dovolil pár poznámek.
Ničivý účinek tohoto jevu bude klesat se čtvercem vzdálenosti, takže pokud vzdálenost od zdroje bude dostatečná, jeho účinky budou marginální. Pokud bude zdroj EMP blízký, obávám se, že starosti o jeho účinky již nebude kdo mít.
Úzce směrovaný EMP zas nezasáhne celoplošně, takže ani bezprostřední okolí jeho cíle nemusí být zasaženo vůbec.

Účinky EMP mohou být modelovány blízkým úderem blesku (IMHO).
Modelová situace: Rodinný domek v zahradě, přímý úder do bleskosvodu.
Blesk sjel po bleskosvodu. Ve výši cca 2,5m nad zemí se od svodu hromosvodu odpoutal a vzduchem přelétl do 3m vzdálené kůlny, kterou zapálil. Ocelový drát bleskosvodu se až do místa, kde jej výboj opustil, zřejmě rozpálil na vyšší teplotu, protože změnil barvu.
Následky na elektrickém zařízení:
a) Hrubé následky:
V bezprostřední blízkosti svodu byla hrubě porušena elektroinstalace; přepálené vodiče AGY 2,5 pod omítkou (placatá dvoulinka), zničené vypinače, přepálené žárovky. (Kompaktní zářivky atd tenkrát ještě nebyly běžné.) Na dvou místech dvoulinka vyskočila ze zdi v délce cca 1m.
b) Následky na elektronických zařízeních:
Veškeré zařízení připojené k elektrovodné síti bylo zničeno, bez ohledu na to, zda bylo či nebylo v provozu. Počítač, HIFI souprava, video, televizor, stmívače, mikrovlnná trouba atd.
(Počítač, stolní minivěž třídy 486DX/66MHz, jsem rozebíral. Neexistoval v něm jediný komponent, který by zůstal provozuschopný, bohužel včetně harddisku. Totéž myš, klávesnice a samozřejmě i monitor.)
c) Zařízení které přežilo:
Transistorový cívkový magnetofon Philips, který ležel vedle zničené HIFI soupravy, ale nebyl připojen (byl sbalen k transportu).
Transistorový přijimač Grundig YachtBoy 210, který stál na okně v bezprostřední blízkosti spálené elektroinstalace.
Hybridní vojenský přijimač R-5 přežil bez problému, stejně jako další, ryze elektronkové přístroje.
d) Magnetická záznamová média:
Diskety - bez problému.
Videokazety též OK.
Magnetofonové pásky - na některých byl záznam zřetelně zeslaben a zvýšená hladina šumu - vypadalo to jako částečné odmagnetování kupodivu STEJNOSMĚRNÝM magnetickým polem.
Zjevně zde záleží na "magnetické tvrdosti" záznamových materiálů.
e) Automobil: Vůz Škoda 130 zaparkován v bezprostřední blízkosti svodu bleskosvodu, lehce poškozen požárem kůlny. Přesto nedošlo k žádnému poškození elektroniky vozu; alternátor, regulátor, cyklovač stěračů, otáčkoměr... vše OK. Computer (řídicí jednotku) toto auto jaksi nemá.
Závěr:
Veškerá poškozená zařízení byla zničena masivním přepětím v síti; takovým, které hravě překonalo i vypnuté vypinače.
Zařízení k síti nepřipojená přežila, přestože EMP zjevně nastal (částečně odmagnetované mgf. pásky).
Karoserie vozidla zjevně zafungovala jako účinná Faradayova klec.

Na základě této zkušenosti se domnívám, že obavy z účinků EMS jsou ve většině případů přeci jen poněkud přehnané.

Hezký den!

[BOGOVIK]

Tady si dovolim nesouhlasit, u EMP se clovek ani tak neboji indukovani v DS rozvodech. Problem je naindukovani v pristroji samotnem(privodni drat, vnitrni rozvody. viz ochrana elektroniky ve vojenskych autech i kdyz nejsou pripojeny na antenu), tedy i kdyz je odpojene od site.

[Josef]

Srovnáváte nesrovnatelné:

Blesk
obsahuje především mohutnou stejnosměrnou složku a ve svém okolí budí silný magnetický impulz. Kromě toho produkuje i určitou složku vysokofrekvenční, ale ta frekvenčně odpovídá délce blesku tj. střed jejího spektra je převážně někde (jak by se zjednodužšeně řeklo) v oblasti krátkých, dlouhých a středních vln. Proto mimo jiné také bouřka více ruší poslech na SV a na VKV o ní prakticky nevíte (samozřejmě i díky FM). Vyšší frekvence blesk neobsahuje, tudíž do kratších vodičů (pod metr) nebo vodičů pod dobře uzavřenými stínícími kryty se nějakým zásadním způsobem, který by způsobil destrukci, neindukuje.

EMP impulz
narozdíl od blesku obsahuje frekvenční složky od nejnižších kmitočtů prakticky přes celé radiové spektrum až po gigahertze. A v tom je ten vtip, protože si vždy najde (jak vně tak i uvnitř přístroje) nějakou mechanickou část, elektrosoučástku, pouhý drát či propoj, se kterou je právě v daném okamžiku EMP frekvence v plné rezonanci jako by to byla bezvadně vyladěná přijímací anténa. Tím se na dotyčném dílu naindukuje napětí (stovek voltů), které citlivější součásti bezprostředně k dalému dílu připojení přepětím zničí. Problém je, že i samotný plechový kryt obyčejného přístroje má určitý rezonanční kmitočet. V okamžiku, kdy je s ním frekvence EMP v rezonanci, "rozkmitá" se elektricky i stínící kryt a v tom okamžiku už nestíní. Obranou je použít aperiodický (nerezonanční) kryt z materiálu, který nejen stíní, ale dokáže případnou nakmitanou energii absorbovat a změnit na teplo (víceplášťové stínění, uhlíková mezivrstva aj.) nebo použít součástky, kterým krátkodobé přepětí ve stovkách voltů nevadí (elektronky).

[bivoj]

Chtělo by to vypočítat, jak silný by musel být EMP aby dokázal dejme tomu na vzdálenost 1000m naindukovat v přívodních kabelech či vnitřních obvodech elektronických zařízení takový napěťový impuls, že by je zničil přepětím. To je výzva, kluci, ne?

Dle mě ja takto silný EMP mimo současné technologické možnosti.

[Josef]

To je nesmysl, to lze zjistit jenom pokusem... V počítači lze modelovat ledasco, ale musejí být k tomu objektivní vstupní data. Těžko od výrobce nějakého dnešního elektrozařízení získáš natolik podrobnou dokumentaci, aby jsi dokázal zadat veškeré rezonanční délky všech propojů na plošném spoji, když ti dnes nechce půjčit ani schema zapojení, aby jsi mu to nevykoukal. Navíc od všech výrobců polovodičů, které se v zařízení vyskytují bys musel mít pro modelování parametry, jak se ta či ona součástka bude v extrému chovat. Katalogy však obsahují jen jmenovité parametry a maximální parametry při relativně klidném přetížení. Parametry odolnosti naindukovaného VF přepětí výrobce neuvádí.
Opět budu tvrdit, ze nejlepší obranou je - obejít se bez složitějších elektronických systémů a nestavět na tom svoji strategii přežití a následného života v PA době. A pokud už něco z těch vymožeností civilizace budete chtít uchovat, pokuste se to skladovat mimo místo potenciálního ohrožení (vyvezte to z velkých měst na venkov). Kdo může, udělá lépe, když vsadí na jednoduché a snadno opravitelné zařízení s minimem poškoditelných součástek (nic s SMD montáží). Vezměte si vzor ze starších ruských vojenských přístrojů z dob, kdy lidí bylo "mnógo", ale přístrojů "malo" a přístroj musel ve válce přežít několik jeho uživatelů.

[Kolapsnik jr.]

Josef: mohl by jsi prosim trochu rozvest ty moznosti v mezivrstve - nekde na zacatku jsi myslim psal o dratence/zel. vate apod. jak by sla prakticky resit ta uhlikova mezivrstva - co pouzit? Viceplastove stineni - byla by vhodna keramika (velke a mensi dozy v sobe - meziprostor vyplnen)? Pripadne jake mas mineni o tech EMP pylich - pouze marketing?

ps jak uz psano tez souhlasim radeji se zjednodusenim naroku zivota - nez slozite zajistovani v budoucnu neopravitelnych technologii, ale prece..