Samonabíjecí SA 24 a 26

[MRAK]

Reno


Japonec

[Vysoky_Japonec]

...Akú má výhodu puška Sa.58 pred Sa.24/26 pri streľbe dávkou (pri vojenskom použití, samozrejme) ?...

Vůbec žádnou. Pumpičky skončily ve skladech a exportních bednách jen kvůli tomu, že ČSLA, PS, SNB a LM z čirého socialistického rozmaru zavedly Samopal vzor 58 se stejnou užitnou hodnotou, možná dokonce i horší, že?

Nikdo vám tu levnou semi-auto hračku pro velké kluky s "úžasným" rozptylem blížícím se výstřelu z brokovnice nebere, ale tohle už začíná zavánět demagogií...

Reno,
1.ja som sa korektne vyjadril k téme.
2.keby si si prečítal moju poslednú vetu v mojom príspevku, nemusel si sa tu strápňovať hysterickou fraškou.

[Reno]

Aha, tak proč tvůj předchozí příspěvek začíná slovy "Na obhajobu Sa 24/26"

Na obhajobu Sa 24/26:
1. Existuje (so sklopenou opierkou) samopal kratší než 445mm s dľžkou hlavne 284 mm? Strieľajúci takým výkonným nábojom? Hľadal som v Pušky a samopaly od Žuka...
2. Akú má výhodu puška Sa.58 pred Sa.24/26 pri streľbe dávkou (pri vojenskom použití, samozrejme) ?
3. Môže sa zlomiť zápalník na SA24/26? Ani teoreticky. Sa.58 má minimálne 2 modifikácie tejto tvrdej a krehkej súčiastky...
Ostatné výhrady dobre poznám, len som pridal veci, ktoré som tu nezachytil...

Abych se tady jak píšeš opět "neztrapňoval nějakou hysterickou fraškou", zkusím odpovědět na všechny tvé body:

Ad1: Samopal s naprosto identickými parametry samozřejmě neexistuje, ale jednou z moderních variant na téma krumpáče pumpičky je například samopal Heckler & Koch MP7, samozřejmě se značnou výhodou přesné střelby ze zavřeného závěru a použitím moderní munice různého typu. Co se týče samonabíjecích zbraní uvolněných pro civilní trh, tak semi-auto pumpičku svými parametry výrazně překonávají např. různé klony útočné pušky AKS-74U "Krinkov", která je se sklovenou pažbou o pouhých 4,5 cm delší než pumpička a střílí ze zavřeného závěru nábojem, který je energií i průbojností někde úplně jinde, než 7,62x25.

Ad2: Na tuto otázku jsem ti myslím dostatečně odpověděl předchozím příspěvkem. Spekuluješ o srovnávání nesrovnatelného.

Ad3: Úderník i jehla Sa58 jsou koncipovány na tolik výstřelů, že to vůči pumpičce rozhodně nepředstavuje nějaký zásadní handicap.

[Stenny]

Nevíte někdo, kde se zasekly ty konverzní hlavně na pumpičky? Ze ZS mi na dotaz, kdy budou, neodpověděli.

EDIT: Na předchozí stránce kdosi říká, že příští rok, tj. 2014. Neví se přesněji kdy?

[Karlos]

Narazil jsem na zajímavou modernizaci pumpičky, tak pro skalní příznivce vkládám.

Originál v ultra rozlišení: http://www.obos.cz/wp-content/uploads/2013/01/val.jpg

[Stenny]

Tak lugerová konverze na pumpičku trochu podražila... http://www.zelenysport.cz/hlavne/sa26-9mm-para-hlaven

Jestli nebudou dávat tu slibovanou poloviční slevu, tak to výhodnost podobné sady celkem vyhodilo oknem.

[achopsalista]

a čuduj sa svete, čo to tam je, Artifex /na tom obrázku od Karlosa/ žeby kolimátor?...
načo to na to "kropítko" asi dávali?
/reagujem na reakciu artiho vo vlákne kolimátory/.
nevravím že tá zbraň je superpresná, iba že nám škulákom čo sa mucha rozmazáva, kolimátor zvyšuje šancu že niečo trafíme.
inak, kto ju máte/artifex/, mohli by ste sa trošku rozpísať o pocite a chovaní zbrane pri strelbe, mierení atď.
nie na spôsob stlačím a čakám a čakám a potom bum...
zbraň vďaka záveru ešte pred výstrelom podskočí, čiže treba asi pri mierení nadsadiť že?...
mal som možnosť ju študovať /bohužial bez možnosti strelby/ a je to geniálna konštrukcia.
už to tak vidím že pribudne ďalší klenot do skrine.

[Artifex]

Jj, přesně kvůli tomu obrázku jsem na tebe reagoval, tohle je nejen barbarství ale uhozenost. Ohledně přesnosti: Pevná mířidla jsou k přesnosti dostačujícím prostředkem. Trefovat se dá a kolimátor nijak moc nepomůže, protože to skáče vpřed, vzad a kolem dokolečka jako kobyla, takže v momentě výstřelu stejně míříš jinam, než jsi tím kolimátorem mířil v momentě stisknutí spouště.

[cipis]

Jenže obrazec na kolimátoru přesuneš zpátky na cíl řádově rychleji než hledí/mušku, na takovém roztřepaném verglu.

[štaflík]

Chlapi trochu uvažuji o nějakém prckovi jako doplněk k arsenálu. V podstatě jsou asi 4 možnosti na levný malý strojek k eliminaci pistoleros. Chci to i trochu pro dceru (takže výkřiky nic z toho, kup si Kosu mě neberou). Chybí (či je mylný) nějaký pro/contra v mém přehledu? Prošly Vám někomu všechny 4 kvéry rukama?
CZ 61s:
+kultivovaný, přesný
+(skoro) nová zbraň
+malý
+levný
?bylo by to použitelné na drobný lov (zajíc, liška...) - přecijenom po zásahu z Dragunova by zajíček moc k jídlu asi nebyl...
-slabé a drahé střelivo
RAK:
+slušný balistický výkon
+velmi rozumné chování při střelbě
+přijatelné rozměry a váha
-závěr lítá u xichtu (u mě by to škoda nebyla, ale dost by s tím střílela dcera)
-drahé střelivo
UZI:
+relativně výkonný
+charisma
+Luger - netříštění zásob střeliva
-hrozná váha
+/- přesnost/kultivovanost chování (zde se názory velice liší)
Sa26
+cena
+lze levně trénovat s Lugrem
+má výkon Tokarevu
-není moc malý a lehký
-asi je až moc nepřesný
-přijde mi to přecijenom nějaké moc retro...

Kritéria: provozní/pořizovací náklady - PA potenciál - fun factor

[xmenm05]

Jestli je to pro dceru, vem Vz. 61 (klon) a neřeš to ... Střílel jsem s 24/26, byla to zajímavá zkušenost, na cca 25 metrů se dala nastřílet "dlaň" (po jednotlivých ranách) jen to bylo zhruba na půl druhé cca 30 cm od středu, tak netuším jestli hejblá mířidla nebo ten kopanec, jak se rozjede závěr (a ten opravdu je, zkoušel jsem si to i naprázdno ...).

24/26, když se hodně pevně opře o něco (bedna od nábojů, zábradlí, co já vím) tak se ten kopanec asi dá eliminovat, ale při střelbě z ruky to holt škubne. Je to prostě jednoduché železo na chlapa na pár metrů, víc od toho nečekat ...
Pumpička není malá a lehká zbraň. Ano, není to 58, ale ve srovnání např. se škorpem ... .

M.

[krvfx]

SA61S: To je zbraň pro holku/kluka jak dělaná. Malá, lehká, skladná, přesná, výkon dostačující na vzdálenost, na kterou se trefíš. Střelivo tak drahé není, dají se ještě po inzerátech sehnat starší zásoby. Trochu se mi nelíbí mířidla. Moc úzký zářez na hledí - vadilo mi to při střelbě z ramene, je pak moc blízko oka. Nehledě na to, že mi dělá problém se k tomu vůbec poskládat:) Spoušt mě taky moc nebere. Fun factor je ale hodně vysoký.

UZI: To je těžká kráva, fun factor ještě lepší jak Škorpion, ale váží 3,5 kila + 0,6 kilo plný zásobník. Podle mě je to koncepčně zastaralá zbraň, mini Beryl nebo AKSU je ve všech ohledech lepší. Přesnost je OK, vyhovuje mi dioptr ani spoušť nezapůsobila negativně. Když se opře do ramene, tak se v podstatě ani nehne.

S obojím jsem zatím střílel jenom na 25 metrů a s obojím jsem nastřílel líp jak s pistolí.

Ostatní jsem v ruce neměl. Kdyby byl RAK v 9 mm L, tak by byl asi ideální, v Makarovu mě to až tak neláká.

[maci]

http://www.stream.cz/nejnovejsi/nicenip ... vzor-24-26

[Karlos]

Pro holku podle me jednoznacne Sa61

[štaflík]

Dospěl jsem ke stejnému, jenže malá považuje Sa61 za trapnou náhražku a MiniBeryl je pro ní jediná důstojná zbraň A to je ještě neviděla, jak naklepl prdel novým HK MP5 na kurzu dlouhé Asi budu muset pořídit něco, co na ní bude těžké a velké (AR-based, velkého Beryla, laděnou Saigu), aby jí nezbylo nic jiného, než vzít Sa61. Ale - není to týrání dětí?

[Fabulous]

Sa26 je milá, úžasná kočička geniální konstrukce a vysoké palebné síly. A přesnost? Zcela dostatečná

http://youtu.be/HbXUgWmRJeI

[Artifex]

Tak, a starší bráška má mladšího brášku.

[Vysoky_Japonec]

Relatívne údaje o presnosti Sa 24/26 (sken z reprintu):

[Vysoky_Japonec]

... pokračovanie:

[Vysoky_Japonec]

... na koniec: