Jak přežít III.WW?

[Gervais]

K přežití za války může pomoci i jednoduchý popis v tomto článku:

zpravy.aktualne.cz/zahranici/roky-jsme-jedli-listy-ze-hrbitova-lici-prezivsi-z-homsu/r~8e2c0d4edc1411e38a6d0025900fea04/?utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_campaign=B&utm_term=position-7

[J-e-n-n-y]

Poradí mi někdo, zda najdu někde ke stažení nějakou "záchrannou kartu/brožuru" kde bude v bodech na maximálně pár stránkách vypsáno, co dělat v případě jaderného výbuchu: zásady přežití této situace, co dělat poté co se rozezní sirény, jak se chránit, jak dlouho zůstat v krytu, jaký kryt je vhodný, kdy bude bezpečné vycházet ven, jak zvládnout dekontaminaci v domácích podmínkách, jaká voda bude poté pitná, jak ji získat (odhrnout vrstvu sněhu atd.), jaké potraviny budou bezpečné, jak dekontaminovat půdu nebo jak ochránit alespoň část úrody, co mít předem připraveno (masku, filtr, jodid, pláštěnku atd.)? Prostě takový souhrn základních znalostí, které se kdysi učily v branné výchově. Existuje něco takového nebo se budu muset prokousat nějakými skripty nebo knihou? Děkuji za tip.

[Omega]

Takový hodně stručný výpis bohužel nemám, ale pokud umíš anglicky, stojí za prohlédnutí např. knížka s názvem Nuclear war survival skills (najdeš na ulozto), je to tedy obsáhlejší publikace, má asi 510 stran v pdf., ale obsahuje i dost obrázků,grafů a návodů jak na to. je to sepsané ještě za studené války, kdy to bylo velmi aktuální. Alespoň za pročtení si myslím stojí.

[sigmark]

JENNY:
jako základ
http://www.mvcr.cz/soubor/prirucka-doc.aspx
Sebeochrana ukrytím

jinak je samozřejmě informací přehršel, jen k nukleární problematice mám ke stovce více i méně zdařilých publikací, 99% v angličtině

[viktor]

zdary,
myslim si ze odpoved na otazku jak prezit III.WW by maly zacit pokusem jak vlastne bude ci spise jak by mohla III.WW vlastne vypadat? Potom se muzeme zabyvat otazkou jak se ji pokusit prezit.
viktor

[viktor]

zacnu trochu od sebe :

a ) pokladam za nepravdepodobne ze by budouci konflikt se odehraval v podobe vize 60 let, tj masivni jaderne utoky, postup pozenich armad a jine blbiny,
b ) doslo k vyraznym zmenam jak v technologii a to jak vojenske tak civilni, tj moznosti zranitelnosti a obrany
c ) populace, tj. civilni obyvatelstvo je daleko zranitelnejsi nez pred cca 20 - 30 lety

dalsi otazka je jak vlastne definujeme valku ci III.WW.

např. pokud definujeme zacatek konfliktu jako nasilne vniknuti obcanu jineho statu na uzemi jineho. Nakonec co jineho vlastne valka je. Tak jiz sme v prubehu konfliktu a uzemi evropy je postupne anektovano. To ze se zatim nestrili je bezvyznamne, nase uzemi bylo take zabrano a zmeneno v protektorat za II.ww take prakticky bez odporu a beze ztrat na obou stranach. O to horsi to bylo potom.

Prirucky resici improvizovanou obranu proti ZHN ve stylu branne vychovy atd se obavam ze jsou celkem k nicemu. espektive si myslim ze nebezpeci jaderneho utoku v klasicke podobe je male. Myslim si ze pokud budou jaderne zbrane pouzity tak bude vyuzit spise jejich EMP pro vyrazeni chodu spolecnosti.

Pokud bych mel odpovedet na otazku jak prezit III.WW tak presnou odpoved neznam.Asi by bylo rozumne byt pripraven na neco podobne obcanske valce, na situaci kdy nepojede jedine auto ( z vyjimkou veteranu ) spolecnost bude bez energie, vody a logistiky.... to vse je daleko nicivejsi nez nejaky klasicky jaderny uder z 60 let minuleho stoleti.
viktor

[sigmark]

pokud nic nepojede a nepodaří se odstavit jakoukoli jaderku v E, tak můžeš čekat stejnou jadernou situaci jako v případě nukleárního úderu, akorát s tím, že uvolněné částice budou mnohem koncentrovanější, to samé havárie chemiček.. To jsou dovednosti, které se nutně nepojí jen s válečným konfliktem, ale spíš všeobecnou CO

[viktor]

Jaredne zbrane prosly silnou miniaturizaci... to ma sve vyhody... necpochybuji o tom ze v planech vojensky planovacu jsou temata a jako napriklad "vypnout" Prahu, Paris..Berlin..Moskvu..
To si myslim ze je nejhorsi.. ne radiaktivita a ZHN ale nedostatek vody, jidla, tepla a samozrejme z toho plynouci bezpecnostni problemy..
napriklad " vypnutim" Prahy by potencialni utocnik "zamestnal" nasi celou armadu jenom na zasobovani a udrzeni poradku a to jest pochybuji ze je na to dost silna na to, aby to zvladla ..
.. si myslim ze hlavnimi zbranemi v III.ww bude prave odriznuti od zdroju..
viktor

[J-e-n-n-y]

sigmark: jako základ super, děkuji... o tomto vím prd, takže se chci trochu dovzdělat, jsem zrovna ta generace, která zažila brannou výchovu naposledy někdy ve 2.třídě ZŠ, to jsme si čistili a nasazovali masky a měli jsme z toho ve třídě velkou legraci, myslím, že je škoda, že už se tyto věci, byť jen nějaký základ, neučí, věřím tomu, že kdyby se rozezněly sirény, tak minimálně polovina lidí neví, co dělat.

[J-e-n-n-y]

Omega: díky mrknu na to

viktor: na nedostatek pitné vody, jídla a dalších zdrojů, na zhoršení bezpečnostní situace atd. se postupně připravuji jak to jen jde, snažím se dosáhnout postupně čím dál větší soběstačnosti, ale mám zatím velké mezery ve znalostech, které se týkají jaderných, chemických a biologických útoků. Netvrdím, že rozpad bude probíhat zrovna touto formou, ale jak se říká, kdo je připraven, není překvapen

[viktor]

Jenny nemej prehnate predstravy o nasi branne vychove za bolsevika. Myslim predmet ve skole, ne celkove vzdelani.
To co se ucilo byly poznatky bud silne zastarale a typu chemickych bojovych latek z dob I.ww yperit atd... maska a presun nekam pak dekontaminace a zasady civilni obrany osob ktere byly uz zastarale za doby II.ww. REspektive vse co selhalo za dob velkych naletu na Hamburg, Drazdany atd... coz je celkem zajimava zkusenost, protoze treba Hamburg byl z hlediska jak te doby tak predstav z dob 60 - 70 let maximalne mozne pripraven na letecky uder jak z hlediska vojenske obrany tak z hlediska civilni obrany a vse bylo k nicemu behem pouhych 15 minut.
Nakonec ucebnice branne vychovy pujde urcite sehnat. To co bylo na daleko vyssi urovni nez je ted je celkovy stav populace jeji fyzicky stav, staci se podivat na zabery treba spartakiady co z byla masova zalezitost a dnesnich deti vyhybajici se sportu jak to jde. Dale byla populace daleko odolnejsi i po psychicke strance. Pionyrske tabory byly na 3 tydny ve 3 bezich pres prazdniny a decka dostala dost zabrat. Hodne lidi melo chaty a zivot na nizssim standartu tj spani ve spacaku, varit na ohni a nejak to drobne zraneni se bralo za normal. Proste populace mela daleko vetsi odolnost a to po vsech strankach. Dale technika, respektive technicka podpora zivota byla jednodussi a daleko odolnejsi, dnes je neuvertitelne zranitelna.
Proti ZHN at uz chemie ci jadro ti moc amaterismu nepomuze. Hlavni priorita e o tom vubec vedet. Pokud toho bude moc muze ti uz byt vse jedno, stejne nic nenadelas. Sance jsou nekde na okraji pokud budes vedet ze ese neco deje a budes mit kliku. pripravu na neco takoveho bych videl ve zvyseni odolnosti a to po vsech strankach a pak mit zajistene zdroje, napr desinfekce pro vodu a samozrejme zdroj vody. Takze za zaklad bych bral mit spolehlive zdroje a moznost ukrytu a to vse nezavisle na soucasnych sitich.
viktor

[malajizva]

Příklad: Dnes ráno mě v 6:00 vzbudila siréna. Říkám: Miláčku siréna.... Slyším. Já: Víš co máš dělat? Nevím... A spala dál. Branou výchovou jsme prošli, ale v případě utoku většina zemře ve svých postelích.

[proforma]

@Malajizva:
Navsteva: Co to je?!
Ja: Co co je?
Navsteva: To houkani prece...
Ja: Jo tohle..., to jsou hasici.

Bydlim kousek od stanice, hasici vyjizdeji tak 2-3x denne, takze ty jejich sireny nevnimam vetsinou uz ani v noci. Mne by nejaka sirena asi nevzbudila Ale co vidim jako vetsi problem: hasici houkaji velmi podobne, jako si pamatuju sireny z nekolika povodni. Je to zamenitelne. A vubec se dneska vetsina poplachu resi sirenami, coz ma dusledek, ze clovek tezko pozna, kvuli cemu se houka. Mluvene slovo z tech reproduktoru neni vzdycky srozumitelne. Myslim, ze stary socialisticky zpusob odlisovani ruznych nebezpeci ruznymi zvuky (pamatujete? radiace/chemicky poplach = kolejnice/zvony; pozar/nalet = kolisava sirena...) mel neco do sebe. Asi by stalo za to vedet/mit moznost oznamit druh nebezpeci i v pripade, kdy jsou ampliony nefunkcni...

[sigmark]

ono by to tak mělo být odlišeno pořád

[proforma]

No, nevim, treba mas jinou zkusenost, ale ja si za poslednich cca 30 let nepamatuju jiny prakticky pouzity signal, nez je sirena. Pozary, povodne, evakuace pred bombou, havarka v tovarne. Vsechno vzdycky jen houkalo, clovek kouka jak puk a nevi, ktera bije. V praci ted obmenujeme signalizaci a pro co se sefove rozhodli: budeme tu mit hned 3 sireny, kazda bude houkat jinak (vloupani, pozar, nebezpecny utocnik - ma to svoji logiku, pri kazde situaci je jina unikova strategie, ale co je moc, to je moc...). Na ulici vecne houka nejake to auto. Chci tim rict, ze se mi zda, ze obecne klesa vnimavost k sirene jako signalu nebezpeci, bereme to spis jako nutny mestsky hluk. I proto (druhym duvodem je zavislost na elektrine) si myslim, ze by tech signalu melo byt vic a mely by byt nezamenitelne. Ale s tim my tady na foru asi tezko neco udelame na celostatni urovni

[donovanstangiano]

Jsou tři typy sirén /viz.link/
Víc jich být nemůže, to by si nikdo nepamatoval. Lidi si nepamatují ani číslo na hasiče.

http://www.litovel.eu/redakce/tisk.php? ... zka=48132&

[PeFi]

jenny: Obecně lidé přeceňují málo pravděpodobná rizika a podceňují rizika běžná. Tedy spíš než na ZHN má smysl soustředit se na věci obecně platné za všech neradostných okolností.

Nebezpečí radiace se podle mě přeceňuje, pokud má něco v této oblasti smysl, tak jsou to iodové tablety pro saturaci štítné žlázy neradioaktivním jódem. Dále pak stojí za to mít k dispozici respirátory proti prachovým částicím - ty se hodí za více okolností. Plynové masky byly kašparáda - jaká byla asi tak výdrž univerzálního filtru a proti jaké množině ZHN byl tento filtr účinný ? "Plynová maska" má smysl, pokud bydlíte v okolí chemičky a víte čeho únik hrozí, protožr pak máte správný filtr:
http://www.farnell.com/datasheets/1905498.pdf
Pokud nevíte co konkrétně hrozí, pak má smysl být schopen utěsnit obytný prostor, ideálně vytvořit v něm mírný přetlak a normálně počkat až to vítr odvane.

V případě biologického útoku může mít smysl můj oblíbený desam solid generující plyn ClO2, protože při pokusech vypuštení ClO2 do vzduchu byly pokusné myši ochráněny před sporami anthraxu a obecně je desinfekce místností plynným ClO2 velmi funkční. Blbý je, že při vdechování ClO2 konkuruje kyslíku a člověk se celkem jednoduše může udusit. Takže na větší hrátky s ClO2 je potřeba mít masku a k ní příslušné filtry.

Pokud bude něco za všech okolností problém, tak to bude:
- získání čisté pitné vody,
- udržení tepla v zimě,
- obecně udržení hygieny (latriny, desinfekce),
- potraviny.

ZHN jsou specialitka, kterou má smysl řešit až je výše uvedené vyřešené.

[Thorn]

Kolem radioaktivity se točí má práce, nedávno jsem se vrátil ze služebky v Černobylu a co se jaderných zbraní týče;
Bez ohledu na pravděpodobnost se na to nepřipravuji, protože nechci. Abyste mi rozuměli: můžete do toho strčit nehorázný množství peněz a času a stane se jedna ze dvou možností:
a) (ta lepší) budete mít bunkr, zázemí, filtry, jídlo, vodu, knížky v hodnotě několika milionů korun a nikdy to nepoužijete. Pokud nevíte co s časem a penězi, OK.
b) pokud přežijete tu prdu a dostanete se do bunkru bez vážnější obdržené dávky nebo kontaminace, budete tam MINIMÁLNĚ několik měsíců. Už jen to je pro mě nepředstavitelné, natož pak život v zamořeném okolí "po výlezu", nemluvě o tom, že pokud o Vás v bunkru někdo ví, nebo najde, nebude ten čas rozhodně plynout v pokoji.

Za mě tedy, pokud to přežiju, beru nohy na ramena a jedu do nekontaminované oblasti (pokud taková bude), ale čím dál víc si myslím, že je lepší se ve zlomku vteřiny vypařit, než po několik desetiletí hlídat hladinu kontaminace ve všem, co jím, piju a čeho se dotknu.

Ještě taková maličkost, stochastické účinky neovlivníte, to je prostě pravděpodobnost rakovinného bujení, která je přímo úměrná obdržené dávce, ale co se deterministických účinků, ani s nejlepším osobním dozimetrem nezjistíte, jakou dávku jste dostali, takže doporučuji nastudovat si účinky a hledat příznaky. Zjednodušeně, pokud přežijete 3-4 týdny bez toho, aby Vám cokoliv upadlo (doslova), máte z poloviny vyhráno. I tak je ale obrovská latence některých příznaků, které dokáží v postapo době znamenat Váš konec. Pomalý a velmi nepříjemný konec.

[viktor]

pro PeFi a spol.
napsal :
Pokud bude něco za všech okolností problém, tak to bude:
- získání čisté pitné vody,
- udržení tepla v zimě,
- obecně udržení hygieny (latriny, desinfekce),
- potraviny.

ZHN jsou specialitka, kterou má smysl řešit až je výše uvedené vyřešené.

jo s tim se da naprosto souhlasit, jeste bych pridal obrana, zazemi ...a hlavne dusevni stav o pohode se asi neda moc bavit... nazyvam to souhrne zdroje..

z tohoto hlediska predstavuje mestsky ci panelakovy byt smrtelnou past v kterou se zmeni behem nekolika hodin ....
napr situace v zime, vypadne vytapeni, vypadne voda a zkolabuji odpady... behem nekolika hodin je prakticky neobyvatelny... na rozdil napr od vesnickeho staveni ktere muze byt celkem sobestacne i kdyz napr vrt ktery nema rucni pumpu ale jen cerpadlo je v takove situaci prakticky bezcenny pokud neni mozne jinym zpusobem zakjistit zasobovani vodou napr improvizovanym cerpadlem ...

vesnicke staveni, tluste zdi, vlastni studna, primerene zasoby, kamna na tuha paliva to vse zvasuje sance na preziti..
viktor

[PeFi]

Ještě taková maličkost, stochastické účinky neovlivníte, to je prostě pravděpodobnost rakovinného bujení, která je přímo úměrná obdržené dávce,

Toto je momentálně platný oficiální model, který však pochází z doby před 50 lety a vychází z hodnocení následků Hirošimy a Nagasaki, kdy ještě bylo informací poměrně málo a kdy se vyhodnocuje vliv bomby na válkou dost zdecimované obyvatelstvo. Při vyhodnocení výskytu rakoviny v oblastech s vysokým a nízkým přirozeným radioaktivním pozadím se lineární model otřásá v základech. Je poměrně pravděpodobné, že oficiální lineární model pro malé dávky nejspíš neplatí a škodlivost malých dávek se silně přeceňuje. Malé dávky naopak mohou stimulovat imunitní systém a mj. snižovat riziko rakoviny.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2477686/

Ostatně vJáchymově jsou léčebné radonové lázně, jejichž smyslem asi nebude vyvolávat u lidí rakovinu ...
Ale jinak samozřejmě souhlasím.