Záložní zdroje

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.

Záložní zdroje

Příspěvekod Hanys » 06.12.2012 16:46

Ahoj všem.Měl bych na vás prosbu.Potřebuju poradit s výběrem záložního zdroje k oběhovému čerpadlu.
Pokud s tím někdo máte nějaké zkušenosti,nebo doporučení nějakého konkrétního modelu,budu za ně vděčný.
Díky ;)
Hanys
 

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod alive » 06.12.2012 17:20

mam u cerpadla starou UPSku z aukra asi za 200...misto puvodnich baterek dve autobaterie a jistych cca 80 hodin provozu...
Uživatelský avatar
alive
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 819
Registrován: 09.12.2011 20:53
Bydliště: Samota u lesa

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod sigmark » 06.12.2012 17:24

my to mame vyresene bezzdrojove. za vypadku proudu otevira elektromagnet vedlejsi samotiznou vetev a zastavene cerpadlo uzavira cerpadlovou vetev. elektrina netreba
Uživatelský avatar
sigmark
VIP
 
Příspěvky: 3349
Registrován: 14.08.2012 19:43

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod dracekvo » 06.12.2012 17:39

U těch UPS pozor. Buď musí být řádně naddimenzována, nebo trošku upravena na nucené chlazení. UPSky nejsou stavěné na dlouhodobý provoz a časem se začínají přehřívat.
Volil bych něco z řady APC Smart-UPS, ty mají čistý sinus.
Další záludnost používání UPS pro napájení motorů je, že 99% z nich bez předchozího připojení k síti startuje na 60Hz. Motor určený na 50Hz sice pracuje, ale zahřívá se a může dojít i k jeho spálení.
Nejlepší je používat měnič s funkcí ups, ale to už nevyjde na pár stovek.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 2035
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod Hanys » 06.12.2012 18:45

http://aukro.cz/zalozni-zdroj-pro-krb-k ... 82733.html
Takže něco takového bude stačit?? :?:
Hanys
 

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod cipis » 06.12.2012 19:39

A také jedno velké pozor na autobaterie. Rozhodně je třeba dobře větrat, resp. to mít v dobře větraných prostorách. Netřeba asi připomínat, co se při nabíjení autobaterie může stát. Ikdyž radši to připomenu, uvolňuje se vodík a kyslík, což je krapet výbušná směs.
Lepší, ikdyž dražší, je použít gelové ...
cipis
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 2509
Registrován: 26.10.2012 12:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod dracekvo » 06.12.2012 21:49

Hanys píše:http://aukro.cz/zalozni-zdroj-pro-krb-kotel-bez-teploty-i2851682733.html
Takže něco takového bude stačit?? :?:


Trošku drahé vzhledem k parametrům a velkou důvěru ve mě tento vyrobek také nebudí. Nevím jaké máš čerpadlo, ale bál bych se, že 200w měnič nebude stačit na jeho rozběh.
600W měnič s funkcí ups se dá sehnat od 2 tis.
APC smart 1000 chodí na aukru kolem tisícovky.

K razantnímu plynování baterie dochází při nesprávném nabíjení. Při normálním nabíjení si baterie sice občas zabublá, ale nijak extra. Ale ano, je dobré mít baterie ve větrané místnosti, ale rozhodně né, kvůli výbuchu, ale spíše kvůli smradu a korozi ostatních věcí ve stejné místnosti. Gelovky jsou trošku drahé. Na tuto záležitost postačí vyřazená autobaterie, která má ještě část svojí kapacity. O obnově zasulfátovaných baterii z auta, se toho nechá napsat na článek, což je mimo rozsah tohoto příspěvku. Ale kdo chce, tak si informace najde.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 2035
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod Foxy » 06.12.2012 23:04

cipis píše:Lepší, ikdyž dražší, je použít gelové ...

Nemám dobré zkušenosti s tímto typem akumulátorů. Až příliš často zklamaly, když měly zabrat...
Konstrukčně je dáno, že baterie těchto akumulátorů trpí na přerušení vnitřních propojek mezi články. To nejhorší pro tyto baterie je trvalé "dokapávání" nabitého akumulátoru malým proudem. Spojky mezi články jsou olověné a v trvalém "mokru" kyseliny sírové. Při nabíjení olověného akumulátoru se na záporné elektrodě hromadí šedavé olovo, na kladné pak čokoládově hnědý kysličník olovičitý. (Ten je navíc objemnější než kovové olovo, a tak tam, kde vzniká, se obal článků jakoby nadouvá.)
Totéž se ovšem děje i s olověnými propojkami - jejich kompaktní kov je neustálým připodobíjením takto zvolna rozhlodáván... a když přijde čas a zálohovací baterie má zabrat, nejohlodanější spojka se přeruší, a je vymalováno.
Tady co pracuji je všemožných UPS velehafo a tento scénář už proběhl nepříjemně často. Takže se ty olověné bateie musí měnit preventivně, a těch nabobtnalých baterek je pak plný sběrný dvorek. Když si ji vemu a rozpitvám, u všech je to samé - baterie zničené trvalým nabitím.
Jako záložní zdroj preferuji alkalické baterie. Osvětlovací baterie ze zrušených železničních vagonů. Jsou velké, robustní a prakticky nezničitelné. Snesou i nejhorší zacházení; i když je deset let nechám válet a pak je nabiju, jsou stále OK. Olověné články by tohle nevydýchaly, ty vyžadují trvalou péči.
Mám ve sbírce 12V NiFe 22Ah akumulátor od Wehrmachtu. Dodnes bezpečně funguje s prakticky plnou kapacitou; jediné, co bylo třeba vyměnit, byl louh a odvětrávací gumičky na zátkách.
- - -
Nepoužívám tyto baterie jako zálohu pro oběhové čerpadlo topení; ve všech svých bydlidlech mám topení samotížné. Kombinace kotle na pevná paliva a nuceného oběhu mi vždy připadala jako skryá časovaná bomba.
V mém hlavním bydlišti mám kotel na pevná paliva jako záložní, v přechodném bydlidle jako hlavní (a tam taky je v trubkách místo čisté vody Fridex).
Baterie mám jako zdroj pro 12/24V záložní (nouzovou) síť. V této roli se zatím alkalické baterie jeví jako zcela spolehlivé.
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
 
Příspěvky: 480
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod surikata » 07.12.2012 10:58

foxi tobě se to řekne baterie z vagónu jenže kde vzít a nekrást? koukal jsem po netu a nic mi nevyzkočilo.
Na chalupě (mimochodem taky jižně od Prahy :D ) mám krbové kamna s výměníkem do 4 radiátorů jenže nešlo to udělat jako samotížku a zatím jsem nezkoušel po rozběhnutí topení vypnout čerpadlo nějak nechciriskovat mám totiž v trubkách nemrzku a ta není levná. Čerpadlo je průchozí i po vypnutí a použil jsem větší trubky než bylo nutné.
surikata
 
Příspěvky: 319
Registrován: 08.10.2012 21:56

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod vlk972 » 07.12.2012 11:03

Taky se tímhle problémem zabývám. Bohužel jsem doma nemohl mít samotížný systém. A protože u nás jsou výpadku proudu časté, STEA dělá pravidelnou údržbu zásadně v zimě, chtěl bych řešení trochu rozšířit.
Takže jsem začal uvažovat o kombinaci solární nabíječky autobaterií, akumulátoru s kapacitou kolem 150 AH a měniče napětí. Čerpadlo pak napájet jen z tohodle systému. Jeho kapacita by, v případě nouze by měla stačit i na nouzové osvětlení domu.
Moje představa je, že by se vytvořil takový malý FV ostrovní systém.
Jinak záložní zdroje pro oběhová čerpadla najdeš třeba tady: http://ptacek.e.sweb.cz/nabidka.htm, zdá se mi to jako zajímavá nabídka.
vlk972
 
Příspěvky: 474
Registrován: 26.10.2012 8:50

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod dracekvo » 07.12.2012 11:21

Ahoj, klidně ti se stavbou solárního sytému pomůžu. Ale počítej s tím, že nejmenší solární sytém, který má nějakou cenu začíná na tak na 35 tis :D (10t panely, 11t baterie, 4t regulátor, 6t měnič, montážní matroš a blbosti kolem 5t)
Základem je změřit kolik to čerpadlo veme za 24 hodin provozu. Pokud bys ho chtěl trvale napájet ze soláru, udělal bych výměnu čerpadla na 12/24V, pokud existují. Zamezíš ztrátám v měniči napětí.

Jinak louhovky zrovna někdo nabízí tady
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=64&t=895
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 2035
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod vlk972 » 07.12.2012 13:01

Díky za nabídku. Možná jí využiju - ještě nejsem úplně rozhodnutej do toho jít tímhle způsobem.
Hledal jsem oběhová čerpadla na 12 V, zatím jsem našel jen jedno, ale max. teplota vody 60 st. je málo. Zato jsem ale, k svému velkému údivu, zjistil, že existují bojlery, které mimo klasiky (topná smyčka kotle v kombinaci s elektřinou) umí ohřívat vodu i na DC 12 V ze solárních panelů.
Teď budu dost OT, snad admini prominou. Cena takového bojleru 100 l je do 10 000 KČ, k provozu potřebuje výkon 6 solárních panelů. A běží to přímo na 12 V, což je výstup z FV panelů. Ty jsem viděl na webu cca kolem 1000 KČ jeden.
Navíc se dá nastavit třeba i tak, že se dohřeje ze sítě, když je málo slunečního světla a nebo tím kotlem. Což snižuje náklady na ohřev vody celkem dost.
Když počítám s variantou, že bojler stejně potřebuju, je tenhle o něco málo dražší, ale investice do panelů a připojení na topnou smyčku kotle na tuhá paliva přinese úsporu elektřiny ccca 40% v mém případě. Což znamená, že za 2 roky je investice vrácená.
Ještě jednou se omlouvám za OT, ale myslím, že to je celkem užitečná informace.
vlk972
 
Příspěvky: 474
Registrován: 26.10.2012 8:50

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod dracekvo » 07.12.2012 13:19

Ty solární panely připojené přímo na 12V topné těleso je pěkná prasečina. Musel to navrhovat člověk, kterej tomu vůbec nerozumí, nebo to mají tak schválně aby na pěknou cenu nachytali lidi co tomu nerozumí. Tyto bojlery se probírali na mypower a rozhodně to není tak růžové jak tvrdí v prospektech.
Imho. už jen z principu dělat ze slunce el. energii a tu pak zpátky přeměňovat na teplo je proti zdravému rozumu.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 2035
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod Foxy » 07.12.2012 20:10

surikata píše:foxi tobě se to řekne baterie z vagónu jenže kde vzít a nekrást?

Já se tenkrát dohodl přímo se železničářema na nádraží, měli tam odstavené vraky vagonů a ty baterie museli likvidovat jako nebezpečný odpad, protože obsahují kadmium. Takže byli jen rádi, že se toho zbavili. Ale je fakt, že už je to 15 let zpátky.
Opatřil jsem si tak dvě sady baterií na 24V i s propojovacími kabely. Baterie jsou označeny jako osvětlovací, přesto v pohodě dokázaly startovat motor v autě.

Krb mám taky, ale se vzdušnými kanály; takže místo do ústředního topení topí přímo do prostoru teplým vzduchem.

- - -

Teď malinko OT:
V případě nouze bych ze sítě 12/24V nedělal 220 střídavých. Na provoz zářivkových světel z autobusu je to OK. Lednice elektřinu nepotřebuje; vytáhl bych starou absorbční, původně plynovou, teď předělanou na petrolej.
Baterie zatím nabíjím ze sítě. Až se mi podaří někde ve sběrném dvoře získat vyřazené solární panely, mám ideu spojit je dohromady tak, abych jimi kompletně nahradil dosluhující střešní krytinu. To bude jejich primární funkce.
Ty, které ještě budou schopny dávat nějaký proud, propojím tak, abych jimi mohl baterie nabíjet. Přes léto by navíc soustavou 12V ventilátorů z vyřazené výpočetní techniky mohly hnát teplý vzduch do štěrkového lože pod podlahou. Je ho tam 18 tun, a mám zkušenost, že když se to během léta rozehřeje, na zimu to stačí zděnou chatu jemně zateplit aspoň natolik, že tam ani za velkých mrazů voda nezmrzne.

Tož asi tak. Hodně zdaru!
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
 
Příspěvky: 480
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod Hanys » 08.12.2012 17:03

Páni odborníci,co říkáte na tento měnič??

http://www.unimarcz.cz/Zalozni-zdroj-pr ... ,2780.html
Hanys
 

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod Wagoneer » 09.12.2012 8:31

Obecně lze říci, že měniče zn. CarSpa patří k těm lepším činským. Jede mi tady v okolí nékolik ( ale sinusových pro FV), nicmeně nejsou s nimi problémy. Já o ném také uvažoval, ale protoze zálohuju i plyn. kotel s ionizačnim čidlem, musel jsem použít měnič od brněnskeho Astipu.
Větší pozornost je dle mého třeba věnovat výběru vhodné baterie.
Wagoneer
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 159
Registrován: 20.11.2011 21:14

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod Josef » 10.12.2012 7:41

Otázka je, zda (jak dlouho) půjde během déletrvajícího výpadku elektřiny plyn (když jim to "zhasne" na dispečinku) a zda je nebo není nutné nějak dlouhodobě řešit zálohování plynového kotle nebo raději tenhle zůsob vytápění v tu chvíli opustit a zatopit v obyčejných kamnech. Ale to by asi bylo na jinou debatu... (o provázanosti zdrojů a jejich havárií).
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod Wagoneer » 10.12.2012 10:20

Josef - mám i druhý záložní systém s kotlem na dřevo.. :D
Jeho el. výbavu (70W) utáhnu z malé FV v pohodě i řadu dni bez slunce.
Šlo spíš o ty měniče. Dobrý kvalitní měnič není nic laciného (Victron,Meanwell..).
Nicméně i CarSpy jsou použitelné. Většinou se dá orientovat dle nabídky eshopů s fotovoltaikou.
Do úplně levných " výhodných" čínských bych nešel.
Wagoneer
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 159
Registrován: 20.11.2011 21:14

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod radekx » 05.02.2014 21:08

Tak tohle je na 100% prověřené a za dobrou cenu (záložní zdroj MTN1):
http://reklamune.cz/
Slátaniny z levných UPS které jsou dělány na max. několik minut provozu a přibastlené baterie a termostatu moc nedoporučuji pokud se na to chcete alespoň trochu spolehnout. To už je lepší nic a alespoň víte na čem jste.

Sbohem spamere. MacGyver
radekx
 
Příspěvky: 1
Registrován: 05.02.2014 20:57

Re: Záložní zdroje

Příspěvekod ohm » 22.11.2014 19:36

Mám kotelnu dřevoplyn, aku nádrže, solár na TUV, vše jede přes záložní zdroj "120 - S4 DUO" - lze dohledat. Ještě jsem nepřipojil externí baterii, zdroj mám chvíli, ale testy vycházejí slušně, při výpadku el. v noci jsem nic nepostřehl, dle budíku byl výpadek cca 4 hodiny a kotelna v pohodě... Řízený test - 5 hodin 24 minut (bez externí baterie). Teď právě zvažuji, jakou externí baterii koupit.

Ještě k testům - kotel byl ve stáložárném režimu, kdy se odběru účastní oběhové čerpadlo a semtam větrák kotle (celý kotel má odběr ma 41 W, čerpadlo 12 W). S ex.baterií bych se měl dostat na nějakých 40 hodin - to stačí na běžné výpadky a dává to dost času na přejití na alternativní zdroj el., ale to je už jiné vlákno.

Jo a solár tam mám připojený jen tak, stagnace mi nehrozí, neb aku nádrže o objemu 2000l plus bojler 250l to jistí... :devil

Zdarec!
ohm
 
Příspěvky: 1
Registrován: 27.11.2012 8:34

Další

Zpět na Palivo, zdroje energie, světlo a teplo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník