Co dobrého nám zatím přinesla EU?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Matěj » 31.03.2019 21:34

Rok 95 je pro mě na přelomu plnoletosti. Takové pařby jako tehdy jsem už nikdy nezažil. Jsem tedy k tomuto a několika následujícím letům dost zaujatý v pozitivním slova smyslu. Politiku apod. jsem v té době fakt neřešil. Měl jsem hlavu plnou úplně jiných věcí... :lol:
Matěj
 
Příspěvky: 1109
Registrován: 28.08.2016 10:52
Bydliště: okres KM

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Lyster » 01.04.2019 0:26

Já byl v roce 1995 ve 3. tř. ZŠ. takže takové problémy jsem vážně ještě neřešil. Ale jsem rád, že v době, kdy se jednalo o vstupu ČR do EU, jsem nebyl plnoletý, jelikož v tu dobu by jsem určitě byl pro vstup. Ale všichni víme, že to byla jiná EU, než je dnes.
:cry:
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 2768
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Koniáš » 01.04.2019 8:10

Já hlasoval pro vstup do EU.
Nutno nyní dát, ač nerad,za pravdu odpůrcům referend = opravdu jsem neměl ponětí do čeho vstupujem. Navíc je ten spolek diametrálně odlišný než v době hlasování o vstupu. Přesto považuji referendum o vstupu za oprávněné. Protože dostatek informací neměli ani poslanci hlasující pro Lisabonskou smlouvu.
Snad jen ten Klaus před ní varoval.
Ostatně soudím, že Evropská unie musí být zrušena.
Koniáš
Koniáš
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 566
Registrován: 27.11.2012 21:28

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Královák » 01.04.2019 8:29

V roce 1995 mně bylo 21. Tak si to dostatečně pamatuji a jsem rád, že jsem 90 -tky zažil. Když vyprávím svým synům, co šlo tenkrát v televizi (Soda atd.) a co se vydávalo za hudbu (Orlík), tak mně kluci nevěří jaká byla tehdejší úroveň svobody. Ano, auto jsem měl starší škodu 105(+ většinu oprav jsem si na ní udělal sám), šumící dvojče(stačilo bohatě) ale to je prostě vývoj, který by byl i bez EU. Zdravotní péče byla dostupnější - obvoďák v každé větší vsi. Že je dneska vše lepší - to stejné jako bych srovnával úroveň 50. let a 80. let - prostě normální vývoj. A to strašení, co jako by jsme byli bez EU - stejně se strašilo před rozpadem Rakouska-Uherska a pak ještě v roce 1989 před rozpadem RVHP - to si pamatuji docela živě - úplně stejné jako s CZEXITEM. Ostatně platí stále Palackého - Byli jsme před Rakouskem budeme i po něm. A nevím jestli mám tleskat organizaci jejíž předseda komise klade věnce k pomníku Karla Marxe, který je zaplacený čínskou vládou - to opravdu nikomu ze zastánců EU nevadí.
Královák
 
Příspěvky: 189
Registrován: 07.07.2017 11:39

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod TomSmith » 01.04.2019 10:09

Bruselská internacionála:
https://youtu.be/4bj4OUdBjpE
TomSmith
 
Příspěvky: 686
Registrován: 17.02.2015 14:33

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Matěj » 01.04.2019 11:09

Taky jsem hlasoval pro vstup. Pravda, měl jsem tehdy diametrálně rozdílné představy, co to přinese, ale to.asi každý... Znám jen velmi málo lidí, co byli tehdy proti.
Matěj
 
Příspěvky: 1109
Registrován: 28.08.2016 10:52
Bydliště: okres KM

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Hohepa » 01.04.2019 12:34

To je jako kdyby jste se drbali na hlavě, že jste v 1995 hlasovali pro kapitána týmu, který mezi tím prodělal tři infarkty, mozkovou mrtvici, encefalitidu, rozvinul se mu alzheimer a až teď se díky tomu proláklo, že posledních třicet let trpí syfilidou a doposud to úspěšně skrýval.
:angel

Já jsem pro něj také hlasoval :puke
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 2442
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Cep » 01.04.2019 15:25

No, každopádně je to poučení pro příště :-)
Cep
 
Příspěvky: 1284
Registrován: 09.04.2015 10:22

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Nicotinick » 01.04.2019 16:32

Královák : Marxe na západě berou úplně jinak než my, kteří jsme byli do pozvracení krmení marxismem-leninismem.
"Ten chlap mohl být naživu, kdyby měl ještě pár dnů, aby se něco naučil."
Sgt. Elias Grodin
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
 
Příspěvky: 1935
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Grunt » 01.04.2019 17:24

Královák píše:ale to je prostě vývoj, který by byl i bez EU.

Jenže tohle je úplně jako s těma cestama. Lidi to berou jako naprostou samozřejmost, přirozený vývoj. Jenže když se podívám na Ukrajinu tak vidím ten přorozený vývoj (tzn. bez-unijní) spíš. Tak nějak mohla dopadnout ČSSR bez EU. Nechci tu provokovat, protože očividně jsem tu v menšině, tak toho radši nechám.
Uživatelský avatar
Grunt
 
Příspěvky: 298
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod dallli » 01.04.2019 17:32

Grunt píše:
Královák píše:..Nechci tu provokovat, protože očividně jsem tu v menšině, tak toho radši nechám.


Já to za provokování nepovažuji. Naopak. Myslím si, že je dobré znát protiargumenty ve smyslu názvu tohoto tématu. Já již také vidím jen samá negativa, tak se alespoň mohu zamyslet nad pozitivy, zda-li za to stojí.
dallli
 
Příspěvky: 34
Registrován: 14.04.2015 16:38

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Grunt » 01.04.2019 17:48

dallli píše:Já to za provokování nepovažuji. Naopak. Myslím si, že je dobré znát protiargumenty ve smyslu názvu tohoto tématu. Já již také vidím jen samá negativa, tak se alespoň mohu zamyslet nad pozitivy, zda-li za to stojí.

Já zas pro změnu nevidím ty negativa. Popravdě to není poprvé co se z euroskeptiků nějaké (racionální) argumenty snažím vytáhnout. Ale za těch pár let žádný pokrok. Přečetl jsem půlku vlákna, ale asi bych potřeboval lepší brýle nebo já už nevím ;)
Uživatelský avatar
Grunt
 
Příspěvky: 298
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Rafael » 01.04.2019 18:12

To vlákno mělo být o výhodách EU!!!
Že se to zvrhlo na samá negativa, ale taky o lecčem svědčí.
Ne každý asi považuje za důležitý bezvízový styk, camrat se po Evropě, pracovat v cizích zemích kde se na nás leckdy dívají přes prsty -Brexit apod., atd...
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 1630
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Koniáš » 01.04.2019 18:26

Ano. Ale bezvízový styk není žádná EU zásluha. Měli jsme ho se spoustou zemí i před vstupem. A Shengen taky není to co od něj člověk očekává. A tyky jsou kontroly na hranicích i při bezvízovém styku. A navíc se nám tady poflakuje kdejaký multikulturní nebo muslimskoobohacující dáreček.
Ostatně soudím, že Evropská unie musí být zrušena.
Koniáš
Koniáš
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 566
Registrován: 27.11.2012 21:28

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod viktor » 01.04.2019 20:39

asi problém je v tom ze vse podleha nejakemu vyvoji a ten se snažíme jaksi zcela pominout...
40 let komancu proslo dramatickym vývojem který byl plny zvratu a nebylo vse spatne a také nebylo vse dobře. Nicmene prosla cela rada zmen rezimu pod jednou vlajkou... az se dostal na svoji hranu a kleknul..ci byl kleknut ... o tom by se dalo mluvit hodne dlouho
to same v modrem si prosla EU. respektive evropa ( ta zapadni )
zcela jiné bylo EU když jsme do ni vlezli a jiná je situace ted. a uplne jina situace bude za rok, dva ...
je celkem paradoxni situace v tom ze se mame ještě pomerne dobře nez v pomalu v zemich co nas rabujou ...a ze nas rabujou jak to jde je celkem verejne znamo takze zadne tajemstvi :-)
nevim co nam prinesla EU dobrého.. na zapade bylo cestovani volne jiz před EU. Takze celkem zadna moc velka podstatna změna. Clenske staty EU jsou v silnem minusu, proste zadluzene po usi. Takez o ekonomiclem prospechu se asi moc mluvit neda, o stabilni ekonomice také ne. Mir v evrope ? Asi by za to stalo za novou definici války. Co je to valka a jak lze ji definovat v novem prostředí ?
Narazim třeba na stav ve Francii. Co zlute vesty demonstujou je x tisíc zranenych , x mrtvych.... je to valka a nebo ne ? Podle me vzhledem k poctu ztrat ano. Jak je tato valka v jednom z velkych členských státu Eu resena ?
atd otázek je mnoho, odpovedi zadne...
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
viktor
 
Příspěvky: 2055
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod mukl » 01.04.2019 21:33

Jedno je jisté. :yes Kolega "Grunt" tady rozhodně není "off topic" 8-)
Ale, žijeme ještě doufám alespoň formálně v demokracii, tak má na to každý nějaký názor.
Každému co jeho jest ...
Podle mně EU přinesla pro řadu lidí naději, že budeme patřit na "západ" a budeme se mít jako v "západním Německu".
Tuto naději si myslím EU svou reálnou politikou časem poněkud prohospodařila ...
Já jsem pro vstup nehlasoval....To "čertovo kopýtko" z těchhle spolků pod vedením Německa čouhá jako sláma z bot...
Jak nejsem "Klausovec" a mám k otci i synovi dost výhrad, v jejich pohledu na EU souhlasím na 1000% ...bohužel :(
mukl
 
Příspěvky: 584
Registrován: 05.10.2016 18:19

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Kocour » 01.04.2019 23:52

Jeden z problémů lidské psychologie je, že se člověk podvědomě snaží porovnávat v daném okamžiku neuspokojivý stav s nějakou alternativou, která se v minulosti měla, případně do budoucna má zvolit, ovšem ta alternativa se neuvažuje s chybami, které zákonitě má taky, ale jako ideální varianta.

Příklad: lidi mají pocit, že se komunismus neměl rušit, protože je to teď horší. Ono to tedy bylo za komunismu špatné už tenkrát, to je věc osobního pohledu, ale v takových srovnáních se zásadně neobjevuje, jak by komunismus vypadal po 30. letech, kdyby se tenkrát nezrušil. Vzhledem k tomu, že měl našlápnuto na obrovský hospodářský krach, bylo by to asi spíš něco na způsob Venezuely, než reformovaný stát s důrazem na sociální rovnost.

Boj s korupcí si lidé samozřejmě představují tak, že zmizí korupce, a ne tak, že zmizí jenom korupce těch co prohráli, ale vítězové ji budou vesele provozovat dál, navíc v monopolním postavení.

Stejně tak Angličani posuzovali (a mnozí stále posuzují) svoji zemi po Brexitu jako ideální stav, kdy výhody zůstaly zachovány a nevýhody se zrušily. To ovšem v praxi není možné...

Vystoupení z většího celku má například tu vlastnost, že místní mocní, kteří se o moc ve větším celku museli dělit s desítkami dalších, si najednou můžou dělat, co chtějí. To si taky málokdo uvědomuje předem. Americký president (nic proti němu nemám, je mi docela sympatický, uvádím jej jako příklad) je značně bohatý. Ale v zemi s 300 milióny obyvatel je jenom jeden z mnoha. Stát s 10 milióny obyvatel, zvlášť když je v relativně méně bohaté části světa, si může celý koupit. Krajní zastánci Brexitu v britském parlamentu jsou bohatí lidé (ačkoli mají plná ústa práv obyčejných občanů) - jejich profily jsou snadno zjistitelné na Internetu - a nikterak nepochybuji o tom, že na Brexitu dál zbohatnou, na rozdíl od řadových zaměstnanců, kteří už teď přišli o práci, když se jejich firmy přestěhovaly na kontinent a v UK si ponechaly jenom vrcholový management.
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Královák » 02.04.2019 6:46

Grunt - negativa spojená s EU? - Pro mě je lakmusovým papírkem stavu svobody a demokracie úroveň držby zbraní - moc dobře si pamatuji, jak za komančů mohl mít krátkou zbraň pouze policista, voják, sportovní střelec s výkonostní třídou a vysoký stranický funkcionář, myslivci mohli mít standartně pouze brokové a kulovnice byly určeny jen pro řádně prověřené, malorážku pouze hospodář a myslivecká stráž(jestli si to dobře pamatuji). A ze současného vývoje mám pocit, že k tomu míříme. Nechci měnit svoji svobodu držet zbraň za jiné bonusy ve formě volného jízdého a levnějšího žrádla - to byl také často argument za komunistů, že jídlo je u nás levnější a nejsou u nás lidé pod hranicí chudoby atd. Ostatně za další negativum EU považuji např. toto https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... strik.html , a proto děkuji nechci takové události vyměnit za nějaké "bonusy" od EU. Mám děti a jsou ve věku, že je budu posílat v rámci studia do zemí EU na výlety a různé projekty týkající se jejich studia a opravdu nemám dobrý pocit z toho, že tam pojedou. Můžeme si vypočítat procento pravděpodobnosti, že se jim něco stane a pousmát se nad ním, jak je nízké - ale pro mě jako jejich tátu doznalo dost velkého zvýšení než jsem ochoten akceptovat. EU v původní podobě nebyl špatný projekt, ale chytli se ho levicoví marxisté a z původně hospodářského projektu udělali nový systém vlády nad celým kontinentem. Jestli nevidíš negativa EU, tak zřejmě nemáš tolik proklamované kritické myšlení. Dříve se tomu u nás říkalo selský rozum. Ostatně můj otec vždy říkal, že na všechny problémy světa stačí dvě věci - selský rozum a kupecké počty.
Královák
 
Příspěvky: 189
Registrován: 07.07.2017 11:39

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Královák » 02.04.2019 7:02

Kocour - jen krátce - ano na Brexitu někteří bohatí vydělají, ale také dost bohatých také prodělá. Už jsem to tu psal, pamatuji si dobu 1989 - to komunisté říkali a psali na plakáty - To chcete, aby znova byli milionáři s palácy a proti nim chudí. Prostě stejné strašení jako v roce 1918, kdy se horovalo za Rakousko Uhersko, jak nová repubika půjde do kelu, v roce 1945, že když padne Velkoněmecká říše, že národ zahyne, v roce 1968, také tvrdili, že jsme byli zachráněni před kapitalisty a tím spojenou bídou a utrpením a to samé strašení v roce 1989, jak bez RVHP a Varšavské smlouvy budeme zlividováni. Prostě pádem nějaké říše nic nekončí ale začíná. A k tomu rozhodování - můj velmi dobrý kamarád, vždy ohledně žen tvrdil, že pro chlapa je každá cizí lepší než vlastní - prostě na té cizí vidíš to, co ta tvá nemá a na té svojí zase nevidíš, co tvá má. Posouzení je ale na tobě. Teď si představ situaci, že by se na základě této myšlenky zakázali rozvody a uzákonilo povinné soužití s první zákonou manželkou.
Královák
 
Příspěvky: 189
Registrován: 07.07.2017 11:39

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

Příspěvekod Maximus » 02.04.2019 7:19

Obětovat svoji svobodu a bezpečí za ekonomický profit či jen kvůli nějaké pomýlené ideologii je stejné, jako prodat sebe a svoje děti do otroctví.

Vzhledem k tomu, že jsme ve vlákně co nám dobrého přinesla EU, tak osobně za největší přínos považuji to, že aspoň část lidí pochopila, že dnešní EU není rozhodně tou samou organizací jako v roce 2003, kdy se odehrálo v naší zemi referendum o přistoupení ČR do EU. Nepochybný všeobecný rauš z idealizace byl vystřídán vystřízlivěním a už se dostavují i první příznaky kocoviny. A ten hlavní bolehlav bohužel teprve příjde.

Sice paměť národa je obvykle velmi krátkodobá, ale i tak je už dost lidí, kteří začínají vidět nebezpečné paralely s předlistopadovým totalitním režimem (omezování svobody slova, cenzura, prosazování zločinné ideologie proti zájmům vlastních obyvatel, pronásledování nepohodlných politických a ideologických odpůrců, radikální omezení možnosti držet zbraně, ...), RVHP a tvrdě prosazovanými zásahy z Moskvy - čím hloupější byly, tím úporněji byly vymáhány.

Pokud bude EU tlačit na stále více pilu a zřetelněji ukazovat svoje neomarxistické a euronacionalistické kořeny se všemi s tím souvisejí totalizujícími projevy, tím lépe pro postkomunistické země, kde přece jen je stále dost lidí, kterým se zapne v hlavě onen pomyslný "výstražný majáček".
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4060
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

PředchozíDalší

Zpět na Teorie rozpadu / úpadku společností

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 2 návštevníků