Stirlingův motor

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Blaf » 17.10.2018 9:53

Nejjednodussi je nechat ten stirling atmosferickej, pak ti nema co kam utikat :) Dalsi moznost, pri preplnovani vzduchem, je mit k tomu pumpicku, ktera pracovni prostor postupne dotlakovava.

Pripadne se da celej motor i s nejakym generatorem hermeticky uzavrit, ale pak uz je zas problem treba s chlazenim.
Blaf
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.07.2016 14:18

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Hohepa » 17.10.2018 11:18

S tím dotlakovávaní to je vyřešené a popisoval to Josef hned z kraje tohoto vlákny
Josef píše:Nerozdělával se pod tím oheň, ale mělo to benzínový hořák a nádrž na palivo. Výkon cca 150W. Jedná se o jednopístový stroj s přeháněčem. (Druhý píst byl vestavěný kompresor, který za chodu zvyšoval tlak vzduchu v tepelném okruhu, takže stoupla účinnost stroje.) Jedná se o tovární výrobek firmy Philips (a současně velkou a vyhledávanou sběratelskou raritu). Proč tvůrci nepoužili klasický spalovací motor? Protože Stirling byl velmi tichý. Mašinka vypadala zhruba takto...
stirling-generator.jpg
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 2385
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Lyster » 17.10.2018 15:45

dracekvo píše:Já sem ten dokument neviděl a nevím o čem je řeč.
Ten přídomek lister je něco speciálního, nebo je to jen název výrobce stabiláků jako slavia?


Je to výrobce https://www.enlon.cz/cz/produkty/motory-lister-petter/

Také jsem si ale myslel, že je to i typ (konstrukční řešení) toho motoru. Ale asi tedy není.
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 2679
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod dracekvo » 18.10.2018 8:06

Tak jsem taky pátral a bohužel jsem žádný produkt, kde by šel stirlingův motor kopit jako hotový kus nenašel (kromě hraček na ebay).
Měl bych dokonce i odbyt pro majetnou klientelu lidí. V současné době za podobnou hračku na trošku jiném principu platí bez problému 70 až 150 tis.
Není tu někdo majetnej, kdo by chtěl jít do vývoje? Myslím, že je to celkem zajímavá díra na trhu.
Oslovit ČVUT, sehnat CNC dílnu, udělat prototyp a hrurá budovat marketingem jméno. Být první na trhu vždy mělo obrovskou výhodu a v dnešním světě je čím dál těžší s něčím přijít jako první.
Stirling o výkonu okolo 1hp by na to úplně stačil, takže žádné megalomanské projekty.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1964
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Hohepa » 18.10.2018 10:20

dracekvo píše:Být první na trhu vždy mělo obrovskou výhodu a v dnešním světě je čím dál těžší s něčím přijít jako první.

Tak to asi neprozradíš, k čemu by měl sloužit ?
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 2385
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod TomSmith » 18.10.2018 10:41

Mně by se to líbilo jako záloha do kotelny. Když vypnou elektriku tak kotel a oběhová čerpadla chvíli pojedou z UPS, ale baterka není nekonečná, tak by bylo fajn když by ten stirling šel napojit z jedné strany na teplou a z druhé na studenou a skrz genrátor by pak dobíjel baterku v UPS.
TomSmith
 
Příspěvky: 650
Registrován: 17.02.2015 14:33

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod dracekvo » 18.10.2018 10:46

To je podle mě ekonomickej nesmysl. Stačí pořídit UPS s externí baterkou a tu dimenzovat aspoň na 12h provozu. Prostě na dobu o které vím, že nikdo není doma.
Investice stále několikanásobně menší, než generátor se stirlingem. A pak každý kotel by měl správně mít zapojenou havarijní ochlazovací smyčku.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1964
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Hdm » 18.10.2018 11:01

Když už uvažovat o záloze kotle, než Stirlingův motor bych spíše zkusil Peltierův článek. Žádné pohyblivé části = minimální šance na poškození.
Plácnout je na bok kotle, z druhé strany nějakou vhodnou kovovou nádrž třeba s vodou a tadá už to jede. Nějaké elektroblbinky aby to dávalo co čerpadlo potřebuje za napětí k tomu.
Na kotel by to bylo ideální. Když topím články pracují a beží čerpadlo, když kotel vyhasne články přestanou vyrábět a čerpadlo stojí.
Stejně tak by se mohli používat v lednicích, ale samozřejmě obráceně, že se jim elektřina dodává a chladí. Opět řádově nižší poruchovost proti kompresoru a balastu kolem.

Skoro se divím, že s tímhle už někdo nepřišel. Asi odrazuje cena takových článků a elektřina přece půjde pořád :-D

[url]https://cs.wikipedia.org/wiki/Peltierův_článek[/url]
Uživatelský avatar
Hdm
 
Příspěvky: 785
Registrován: 01.08.2012 14:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod dracekvo » 18.10.2018 11:12

V tom tě bohužel zklamu :) Články sice až tak drahý nejsou, ale abych z TEC článku dostal okolo 30W, tak potřebuju zdroj cca 500W a určitej rozdíl teplot (nevím přesne, ale myslím, že to bylo zhruba 300°C).
Což ani jedno kotel nemá, protože jeho účel je, že má topit do baráku. Né do kotelny, nebo komínu :)
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1964
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Hdm » 18.10.2018 11:40

Sice nejsem žádný odborník přes elektro tak se můžu plést, ale jseš si jistý?
Tady o tom píše http://hawelson.blog.cz/0902/spalovak-2-2 a tak špatně to zase nevypadá. Ono by třeba šlo plácnout ty články na komínovou trubku a tam je teplota přece jen vyšší než na boku kotle.
Uživatelský avatar
Hdm
 
Příspěvky: 785
Registrován: 01.08.2012 14:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod dracekvo » 18.10.2018 11:57

Však hej. Článek 40x40 je od 60W do 90W.
Takže jak tam píšou v popisu, pokud ho použijeme jako zdroj, při ideálním stavu dá něco málo přes 5W. Takže účinnost co sem našel na wiki je pravdivá 5-10%
On v reálněm pokusu dostal 2W z dvou článků.
A komín nesmíme ochladit moc, jinak nebude spřávně táhnout. Proto se na komín nedává další výměník, který by zužitkoval teplo co jím odchází.
A kolik na něm může být? Pokud sáhnu na trubku, tak se sice spálím, ale kůži mi to neseškvaří, tak odhadem 150°C? Netuším, nikdy sem neměřil.
A co jsem ještě četl kdysi dávno, tak byl hrozný problém dosáhnout právě toho ideálního rozdílu teplot. Většinou se při delším provozu TEC prohřál a ideální hranice teplot se posunula někam do těla chladiče. A chladit vodou nemá smysl. Protože čerpadlo by spotřebovalo víc energie, než by jsme vyrobili.
Já si myslím, že kdyby to bylo tak jednoduchý, tak už to dávno má každej doma. Firmy co prodávají TEC generátory (viděl jsem outdoor i provedení přímo na kamna) nějakej velkej boom nezažívají.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1964
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Hdm » 18.10.2018 12:04

Proto jsem se divil, že tam málo, protože jsem taky už viděl na netu někde kotel právě s Peltierem na dobíjení telefonů nebo co to umělo. To jsi mě teda opravdu zklamal :-D
:hand
Uživatelský avatar
Hdm
 
Příspěvky: 785
Registrován: 01.08.2012 14:12
Bydliště: Orlické hory

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Blaf » 24.10.2018 9:58

dracekvo píše:Tak jsem taky pátral a bohužel jsem žádný produkt, kde by šel stirlingův motor kopit jako hotový kus nenašel (kromě hraček na ebay).
Měl bych dokonce i odbyt pro majetnou klientelu lidí. V současné době za podobnou hračku na trošku jiném principu platí bez problému 70 až 150 tis.

Stirling se koupit da. Par prispevku zpet jsem tu na jeden daval odkaz.
Blaf
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.07.2016 14:18

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Blaf » 25.10.2018 10:13

Na druhou stranu, maji udajne asi pulrocni skluz ve vyrobe, takze prostor pro pripadnou konkurenci by tu byl :)
Blaf
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.07.2016 14:18

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod dracekvo » 25.10.2018 10:23

Odkaz sem viděl, ale člověk by od věci za xx tisíc očekával taky nějakou estetiku. Toto vypadá jak když to nějaký strejka zbouchal z kusu trubky jako melouch v kolbence.
Uživatelský avatar
dracekvo
VIP
 
Příspěvky: 1964
Registrován: 06.02.2012 18:05

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Fabulous » 25.10.2018 10:46

https://seftonmotors.com - to si asi někdo dělá prču, ne? To není motor, ale tragédie po všech směrech.
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7241
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod viktor » 25.10.2018 12:12

no je asi třeba si uvedomit principialni omezeni a ne " carovat " ci si jinak upravovat realitu.
Stirling ma sve velke vyhody a také nevyhody. Tak to proste je a finito. Zacarovat v realnem svete nelze.
takze a ) protože je to motor s tvz vnejsim spalovanim respektive je mu uplne principialne jedno jaky zdroj tepla použijeme, od susenych bobku po jaderny reaktor, to vse stirling zvladne.
b) vnitrni protor není ovlivnen spalovaci procesem, respektive je porad cisty a tak ma stirling velkou vyhodu v zivotnosti, spalovaci motor s vnbitrnim spalovanim ( proste normalni motor ) ma v sobe principem zakonponovanu svoji smrt. c ) spalovací proces muze byt zcela kontinualni, respektive tichy ve srovanani s vnitřním spalovanim velmi tichy...
... proto byl svého casu zajem ho pouzit k pohonu ponorek, nevim jak to dopadlo...
tak k nevyhodam
mizerna účinnost a nizky vykon verzus velikost ci hmotnost...u stirlingu je rozumny vykon cca 1 w na 1cm2 pistu...
respektive prumer pistu yamahy 660 ma cca 105mm respektive pokud by byl pouzit u stirlingu mame vykon cca 20 W u yamahy cca 35 kW. pisu schvalne rozumny protože to lze zvýšit ale za cenu silenou.. místo vzduchu napr. pouzijeme helium atd... proste slozitost motoru pujde nahoru na xtou ....
jo tech 20 w ze stirlingu dostanem i pokud budeme topit starym papirem ci jinym odpadem, Yamaha potřebuje kvalitni benzin..:-)
vrazit něco do vývoje ? můžete pokud mate x milionu .. a stejne zas skoncite tam kde jste zacali.. vyvojem se u nas zabývala napr spol TEDOM nevim ani jak to dopadlo.. jestli si to dobře pamatuji a je to uz par let
v době kdy spalovaci motor s vnitřním spalovanim koupite za par kacek a benzin u kazde pumpy není poptávka a tak finito... sterling je zajimavos a kuriozita pro par fandu ale tim to asi tak konci..
slysel jsem kdysi o nekaje aplikaci strirlingu kde slouzil k nouzovému zdroji pro vysílačku.. ale i to je uz asi zcela passe ... to nehradi malej rolovatelnej solarni panel a par velmi lehkych baterek ...
viktor
ps : nakde ještě strirlinga mam schovanej asi o vykonu 1 w :-)
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
viktor
 
Příspěvky: 2016
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Hohepa » 25.10.2018 14:32

dracekvo píše:A co jsem ještě četl kdysi dávno, tak byl hrozný problém dosáhnout právě toho ideálního rozdílu teplot. Většinou se při delším provozu TEC prohřál a ideální hranice teplot se posunula někam do těla chladiče. A chladit vodou nemá smysl. Protože čerpadlo by spotřebovalo víc energie, než by jsme vyrobili.
Já si myslím, že kdyby to bylo tak jednoduchý, tak už to dávno má každej doma. Firmy co prodávají TEC generátory (viděl jsem outdoor i provedení přímo na kamna) nějakej velkej boom nezažívají.


Co jsem se o to před lety trochu zajímal, tak další problém je, že TEG je v principu polovodičový přechod a stejně jako všechny polovodiče od procesorů po triaky nesnáší moc vysoké teploty
(max cca 250°C https://www.gme.cz/peltieruv-generator-3-9w-30x34mm-teg-127009s) pak se prostě nenávratně spálí, zničí .
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 2385
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Blaf » 26.10.2018 13:56

K tem ponorkam - stirling jako pohon pouziva uspesne napriklad svedska trida Gotland.

Ja bych nerekl, ze je stirling jen technicka kuriozita, ale za soucasneho stavu veci je jeho pouziti (napr. soustredovaci solarni elektrarny, vesmirne sondy) omezene.
Ale v postapo svete by se bezudrzbovej motor, co jede i na horici odpadky, imho vyvazoval zlatem :)

A jen pro zajimavost, tady jsou kuprikladu k videni i stirlingovy auta. Byt teda opet, v dobe dostatku kvalitniho benzinu moc vyhod oproti motoru s vnitrnim spalovanim nema.
https://youtu.be/fMlpYlBIj5M
Blaf
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.07.2016 14:18

Re: Stirlingův motor

Příspěvekod Blaf » 26.10.2018 14:19

dracekvo píše:Odkaz sem viděl, ale člověk by od věci za xx tisíc očekával taky nějakou estetiku. Toto vypadá jak když to nějaký strejka zbouchal z kusu trubky jako melouch v kolbence.

Nj, je to americka vyroba urcena ocividne pro americkej trh, tak si to asi muzou dovolit :/

Tenhle treba vypada lip, ale cenu radsi ani neuvadej :) https://www.inresol.se/products/inresol-v2-6
Blaf
 
Příspěvky: 10
Registrován: 24.07.2016 14:18

PředchozíDalší

Zpět na Palivo, zdroje energie, světlo a teplo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků