Bitcoin

[bivoj]

Další burzy přišly o bitcoiny. Hackeři vzali 13 milionů Kč:

http://zpravy.aktualne.cz/finance/dalsi-burza-prisla-o-bitcoiny-hackeri-vzali-12-milionu-kc/r~b4d1e622a44611e38d0e002590604f2e/

[Karlos]

Bitcoin: kam dál po pěti letech?

Bitcoin nedávno oslavil pět let a za tu dobu se kolem něj stalo mnoho věcí. Začali se o něj zajímat investoři, spekulanti, ale i počítačoví útočníci. Dostal se do hledáčku některých vlád a část už ho stihla zakázat. Pro většinu lidí je to ale stále jedna velká neznámá. Kam bitcoin směřuje?

http://www.root.cz/clanky/bitcoin-kam-d ... icc=item-4

[thor]

další rána pro Bitcoin
http://ekonomika.sme.sk/c/7645962/bitco ... yzdna.html

[marone]

Je tu ještě nekdo, kdo sleduje kurz Bitcoinu? Já osobně tedka zkouším obchodovat BTC spolu s binárními opcemi u http://www.blebluble.ble . Pokud by se někdo chtěl přidat a poradit se s nějakými strategiemi, tak prosím PM.
PS: Obchodování je tam právě díky BTC anonymní, takže se vyhnete nejakým ověřovacím procesum.

[Timo]

Tak po 2 rokoch od posledneho prispevku vo vlakne...

Co si o BTC myslite teraz? Od zaciatku roka isiel hore nasobne. V Bulharsku predminuly tyzden zadrzali skupinu kriminalnikov a zhabali im aj bitcoiny, ktore maju taku hodnotu, ze by nim Bulhari mohli zaplatit 1/5 statneho dlhu.

Kto v tom topi peniaze, okrem par drobnych geekov z IT oddelenia. Pranie penazi? Kratenie dani?

A Cina zacina vyvijat vlastnu, statnu kryptomenu. (osobne si myslim, ze citia nezadrzatelnost trendu a preto chcu radsej v predstihu byt pripraveni, kontrolovat transakcie, nez keby to miesto nich mala robit NSA - proste mat to pod kontrolou)

Pytam sa preto, lebo si nie som celkom isty tym, co si o tom mysliet. Jedno mi je jasne - v pripade nudze ju jednoducho postavia do ilegality a bude vymalovane. Ale zatial sa tak nedeje.

Kurz BTC za posledny rok
http://www.kurzy.cz/komodity/bitcoin-gr ... unit=&lg=1

[proforma]

Jestli chces BTC na spekulace, uzij si to. Ja do toho nejdu ani nahodou.

Jestli chces BTC na podnikani, proc ne, zajimava alternativa, ale spis pro PR, ne pro prakticke pouziti (budes 2x tydne precenovat byt na prodej podle kurzu BTC?).

Jestli Te zajima "zivotnost" BTC jako meny ve srovnani s jinymi, tam jsem mirne (rekneme 50,001 %) na strane BTC. V soucasnosti jsou vsechny meny zalozeny pouze na duvere uzivatelu, zadna uz neni kryta nejakymi faktickymi aktivy (zlatem apod.). Ta vyhoda BTC oproti ostatnim "normalnim" menam je v jeho omezenosti - tvurci deklarovali, ze max. pocet BTC v obehu neprekroci 21 mil. BTC, zatimco ostatni meny si vlady tisknou, jak se jim zlibi. Ta omezenost BTC s sebou ale nese i vyrazne negativum v podobe vysoke miry spekulativni hodnoty. Pro nekoho +, pro nekoho -.

[Serža]

tak on je limit samotnej způsob tvorby BTC...ty prvočísla, kde se pohybují dnes, to jsou tak strašný numera, že na to musíš mít megapočítač (aby to bylo rychle)...nebo na plečce to trvá věčnost

[proforma]

Jo, to jo. Ma to svuj puvab - nemuze si je "vytisknout" kazdej blbec

[Patrol]

Asi před pěti lety mi kamarád chtěl zaplatit cca5tisKč v BTC. Tenkrát byl jeden asi za 300kč , ale protože jsem tomu nedůvěřoval, tak jsem do toho nešel. No,škoda.Pozdě Zicha loviti.

[MrPorter]

A aktuálně, o dva dny později, to zase jde do kytek

[Baca]

Jo, to jo. Ma to svuj puvab - nemuze si je "vytisknout" kazdej blbec

To asi nie, ale na druhej strane Bitcoin je pri zivote a dokonca nabera na hodnote len a iba DOVERE v neznameho programatora, ktory v jedinej polsekunde moze cely projekt zhasnut a vytesovat sa z nahrabanych miliard v realnej mene. Dokonca ten raketovy nastup hodnoty kazdu hodinu tomu nasvedcuje

[Grunt]

nabera na hodnote len a iba DOVERE v neznameho programatora, ktory v jedinej polsekunde moze cely projekt zhasnut a vytesovat sa z nahrabanych miliard

To by asi nebyla moc dobrá decentralizovaná kryptoměna když by ji mohl jeden programátor v průběhu jediné „polosekundy celú zhasnuť“, ne? Zhasnout Bitcoin se snaží celé státy (konkrétně třeba Čína) a moc se jim to nedaří.

[Baca]

Hmm dam priklad. Ked nemas kluce od specialneho verry safety zamku a chces ho otvorit, musis sa snazit velmi dlho, kym sa ti to podari, ale podari sa to. NA druhej strane, ked si ten zamok navrhol, vyrobil a mas od neho kluce, tak nie je problem otvorit ho a dostat sa k "pokladu". NEVERIM, zeby si programator Bitcoinu nenechal zadne dvierka

[tty123]

Tahle ale Bitcoin nefunguje. Nejsem žádný expert na kryptografii, takže to neumím nijak odborně vysvětlit. Ale principy fungovaní Bitcoinu jsou známe - není to blackbox do kterého nikdo nevidí, kdyby tam byla zadní vrátka tohoto typu tak by je už dávno někdo našel a Bitcoin by nikdo nepoužíval. Ke svým bitcoinům se dostanete jen když znáte svůj privátní klíč, pokud ho ztratíte tak se k nim nikdo nedostane.

[Baca]

Fakt nikto ?? Pred dvoma dnami som cital spravu, ze niekomu vykradli penazenku NAvyse na zadne vratka staci riadok kodu, ktory si malokto vsimne uz aj preto, lebo kod Bitcoinu nie je verejny. Bitcoin funguje na zaklade distribuovaneho vypoctu a uskladnenia operacii s menou. A nie je potrebne Bitcoin NIJAK hackovat ci prelamovat. Ono ho po vypredaji bude stacit VYPNUT Mimochodom ten razny pad hodnoty minuly tyzden by nasvedcoval nahlemu velkemu odpredaju meny za REALNE klasicke peniaze

[Grunt]

Pred dvoma dnami som cital spravu, ze niekomu vykradli penazenku

No byly vytunelované už celé burzy s nepředstavitelnou hodnotou, ale to jednoduše protože do nich lidi posílali svoje Bitcoiny a nedrželi se pravidla, že nikomu nemají vydávat svoje soukromé klíče ani velké obnosy, protože už je taky nikdy nemusí vidět. Máš-li svůj soukromý klíč někde v bezpečí, jinak než fyzicky se k němu nikdo dostat nemůže. Máš-li někde Bitcoiny u někoho, fakticky jsou jeho (i když je to burza, on-line pěněženka, prostě cokoliv) a může si s nima dělat co chce. Ostatně i když pošleš peníze do směnárny s tím že ti má poslat ekvivalentní obnos BTC, už ten obnos ani reálné peníze nemusíš vidět, proto nikdy neměň takové množství peněz které můžeš postrádat. Měna samotná imunní je, ten ekosystém kolem něj (směnárny, burzy, online pěneženky, bůhví kde se s tím dá ještě spekulovat) už ne a jako bonus se dá hodně blbě vypátrat a když jo, těžko z nich něco dostaneš.

ktory si malokto vsimne uz aj preto, lebo kod Bitcoinu nie je verejny.)

Jenže ten kód veřejný je a dokonce do něj může kdokoliv kdo podá vhodný návrh přispívat a běžně se to děje (podávají se tzv. BIPs - Bitcoin Improvement Proposals). Stejně jako veřejně znám komunikační protokol.

Ono ho po vypredaji bude stacit VYPNUT

Musel by si vypnout všechny nody sítě a ty běží od běžných počítačů až po obrovská výpočetní centra, farmy a doly:

Velké státy se je snaží dostat protože je to způsob kterým může prchat kapitál ze země a přitom neúspěšně. Jeden programátor něco vypne těžko. To by opravdu musela být nějaká vada v návrhu protokolu samotného které si doposud nikdo nevšiml a musel by jí využít aby třeba rozpustil blockchain desynchronizací, ale i kdyby se tak stalo, nic nebrání tomu chybu opravit a síť spustit nanovo s novým blockchainem.

Mimochodom ten razny pad hodnoty minuly tyzden by nasvedcoval nahlemu velkemu odpredaju meny za REALNE klasicke peniaze

Ono je známo že ten původní programátor (Satoshi Nakamoto) držel největší obnos Bitcoinů v celé síti (úplně první koupená pizza byla ale za 10000BTC -jednoduše protože tehdy měla měna samotná takovou cenu), takže je dost možné že je proměnil v reálné peníze a teď leží na lehátku někde v pacifiku, popijí nějaké míchané drinky a čumi ná holky v bikinách zatím co mi mrzneme ve středu Evropy Ale vážně: Za voltailitou stojí něco jiného a konkrétně jsou to spekulace. Díky obrovské hodnotě se z měny stala spíše obchodovatelná komodita a to je jako zahrady Edenu pro všelijaké spekulanty.

[Angelus]

Jak funguje bitcoin zjednodušeně - každý kdo má peněženku si stahuje databázi všech provedených transakcí (tzn. několik dnes několik GB dat.) Síť je decentralizovaná a není možné ji vypnout. V této "databázi je víceméně uložen popis všech transakcí. Pokud chceš provést platbu tak zadáš autorizaci, platba se zveřejní a čekáš než ji potvrdí dostatek lidí. Ty to dělají proto, že za to dostávají prachy. Když se to potvrdí (že je transakce unikátní) několikrát, tak je to potvrzeno a propíše se to do databází jednotlivých uživatelů.

Peněženku ti vykradou jednoduše tak, že se někdo dozví tvůj privátní klíč. To není až tak složité, jelikož spousta lidí dnes kupují bitcoin a na bezpečnost kašlou. Není problém nalézt lidi, co mají privátní klíč uložený v notepadu na ploše v nezašifrované podobě aj.
Krásný přiklad jak je to jednoduché je červ, co nedělal nic jiného než že kontroloval schránku ve windows (kopírovat, vložit), v případě, kdy někdo zkopíroval řetězec ve tvaru privátního klíče a poslal ho majiteli. Geniální, jednoduché a efektivní)
Pokud má někdo větší obnos bitcoinu, tak pokud není uplny blb (což většina lidí prostě je), tak je má na místě, které je odpojené od sítě a náležitě zabezpečen proti krádeži a není možné do něj vstupovat zvenku.
Druhá možnost krádeže (což je další podstatná část uživatelů) je, že člověk si nakoupí bitcoiny a nechá si je uloženy na účtu směnárny. Problém je, že v tu chvíli je věřitel směnárny - věřitel že ho neokrade směnárna, věřitel jejího zabezpečení atd. Pokud někdo směnárnu hackne, tak jsou bitcoiny fuč. Normální jedinec okamžitě po provedení směny přesune bitcoiny na svou adresu.
Dokonce jsou jedinci, kteří zaplatí a dostanou veřejný a soukromý klíč + certifikát od zprostředkovatele, který je úplně k ničemu. To že má k jejich účtu přístup třetí osoba je vůbec netankuje.

Další mýtu je anonymita. Bitcoin je pseudoanonymní. Transakce jsou veřejné a není problém zjistit jaké adrese, kdo posílal peníze. Anonymita většinou končí v okamžiku vstupu / výstupu - čti nákup fiat měny. (dolary, koruny, eura.)

Momentálně je Bitcoin bublina a hazard.
Problém bitcoinu je, že ho lidi nekupují kvůli transakcím a používání, ale kvůli tomu že roste. A roste proto, že ho lidi nakupují. Používání bitcoinu je navíc velmi drahý a pomalý. Řídím se poučkou - jakmile v Blesku radí nakupovat ať všichni něco kupují, je nejlepší se toho zbavit. Většina lidí na propadu prodělá kalhoty a to že propad přijde je více než jisté, jelikož použitelnost je velmi špatná.

Moje doporučení je se na bitcoin vykašlat, pokud nechce někdo pochopit jak funguje. Pokud někdo pochopí jak to funguje, tak místo bitcoinu stejně dá svou důvěru něčemu jinému, co má vlastnosti, které jsou pro danou osobu důležité - (např. anonymita, rychlost transakce atd., poplatky atd.)

[Grunt]

Moje doporučení je se na bitcoin vykašlat, pokud nechce někdo pochopit jak funguje. Pokud někdo pochopí jak to funguje, tak místo bitcoinu stejně dá svou důvěru něčemu jinému, co má vlastnosti, které jsou pro danou osobu důležité - (např. anonymita, rychlost transakce atd., poplatky atd.)

Hlavně v post-apokalyptickém světě či libovolné SHTF situaci mají využití absolutně nulové, protože k jejich směně je potřeba funkční internet a nějaké to počítadlo (Android je minimum). Ať se držíme tématu. Pro tyhle případy doporučuju navštívit jiné vlákno. Na druhou stranu je to dost užitečná věc, chce-li se člověk naučit aspoň nějaké ekonomické minimum. Trošičku mi to připomíná hyperinflaci německé, rakouské a jugoslávské měny akorát v opačném směru. Obávám se však, že tak nějak BTC jednou dopadne. Škoda že se s nima nedá udělat aspoň tapicírunk podobně jako s desetimiliónovýma bankovkama německé Marky:

Když nic, měl bych aspoň pěkný vytapetovaný pokoj

[Angelus]

Hlavně v post-apokalyptickém světě či libovolné SHTF situaci mají využití absolutně nulové, protože k jejich směně je potřeba funkční internet a nějaké to počítadlo (Android je minimum).

Pokud nedojde k BlackOut, který odřízne svět od elektřiny dokážu si představit tuto situaci, dokonce je to dle mého názoru i pravděpodobné:

Bitcoin půjde do háje a spousta lidí na něm prodělá kalhoty, ale nahradí ho nástupce, který bude použitelný. Představte si ideální použitelnou kryptoměnu jako platební prostředek s minimálními náklady, okamžitým převodem. Jen to nejde vypnout, je to nezávislé, plně anonymní a nezabavitelné státem.
Nebude růst tak skokově, jelikož ho nebudou hledat lidi jen kvůli tomu že roste na hodnotě, ale kvůli tomu, že více a více lidí budou požadovat dostat zaplaceno v nestátních penězích. Postupně za začně akceptovat více a více lidí jak bude stále obtížnější uživit se v socialistické EU, kde počet lidí závislých na státu se bude limitně blížit ke 100% (tzn. i daně produktivního obyvatelstva se začnou limitně blížit 100%). Začne se vzmáhat více alternativní ekonomika mimo stát a státní měny zažijí hyperinflaci.

Dojde k situaci, že budižkničemové pracují pro stát, platí si státními penězi, ale nekoupí za ně žádnou užitečnou službu a nebo jen za hodně draho. Vedle toho bude kvést alternativní ekonomika založená na státem nezabavitelných penězích (Dle mého hlavní výhoda kryptoměn.)
Internet mají stále všichni, stejně jako elektřinu. Technické věci budou první co půjde koupit za kryptoměnu. Internet je decentralizovaný a nejde ho jen tak vypnout, takže pokud je elektřina, je i internet.
Dojde ke kolapsu státu, jak i státní zaměstnanci zjistí, že za státní peníze si nic nekoupí a budou stát před rozhodnutím začít dělat něco užitečného nebo chcípnout hlady. Stát postupně mizí, jelikož přišel o monopol tisknout peníze jak se mu zlíbí.
Začíná nová éra společnosti bez státu. Velmi pravděpodobně se v mezičase objeví menší či větší konflikt jak se zastánci státu budou snažit bránit státní systém před lidmi, kteří ho nechtějí.

[Grunt]

Jako námět na sci-fi dobrý. Ale v případě státního kolapsu a jeho peněz (aspoň co se hyperinflace týče) nastupuje většinou tvrdá měna, zlato, stříbro, ale i to ztrácí hodnotu velmi rychle, protože zlata či papíru se člověk těžko nají, špatně se s ním topí. I blbé potravinové lístky většinou mají větší hodnotu. Kryptoměna může být dobrá tak akorát na zachování nějakého vlastnictví pro lepší doby, protože se dost obtížně krade (většina lidí neví že existuje, natož jak se to potom krade). Na směnu absolutně ne. S tím je relativní problém i teď.