Plnění jednorázových PB kartuší

Vše o tomto tématu - teorie, praxe, konkrétní projekty i produkty. Osvětlení, topidla, vařiče a související.

Re: Plnění jednorázových PB kartuší

Příspěvekod K4cer » 07.03.2016 8:47

1. V československu spíš ne. V Británii se používá čistej Propan a čistej Butan, ale vyvézt odtamtud flašku butanu je na hranici teroristického činu a legálně to téměr nejde, pokud nemáš karavan. Jestli jde čistej butan (kterým by to plnit šlo bez nebezpečí a v létě by to normálně fungovalo) koupit někde jinde v evropě nevím, možná ví někdo jinej. ZKus dyštak pohledat na nějakém karavanfóru.
2. a 3. Nevím o žádných. To neznamená že neexistují, ale silně o tom pochybuju, protože by tím výrobce šel proti sobě. Navíc jakákoli manipulace s přepouštěním není user friendly a idiotproof, takže bude prudce zakázána.
Támhlety flaštičky na Propan, MAP, a kyslík co si uvedl v linku, sou taky jednorázový a doma se plnit nesmí - vony sou primárně na kdejaký hobby autogeny a hodně je používaj instalatéři.

Jinak IMHO vyboulené kartuše sou následek přeplnění, ne přebytku propanu. Znám člověka co je plní léta a nikdy se nic nevyboulilo, jde o to že PB má velikou tepelnou roztažnost a pokud se naplní na víc než 80% objemu, po zahřátí tekutej plyn vyplní celej objem a při dalším roztažení karutši nutně musí vyboulit nebo roztrhnout. Při plnění letní směsí a na cca 70% objemu by mělo být vše f cajku.
Můžeš bejt osel, ale musíš si umět poradit :>
Uživatelský avatar
K4cer
VIP
 
Příspěvky: 1667
Registrován: 30.03.2014 19:37

Re: Plnění jednorázových PB kartuší

Příspěvekod sigurd » 10.03.2016 21:21

Kartuše plním už 18 rokov bez jediného problému...
Stačí mať v hlave jasno,ako sa menia fyzikálne vlastnosti skvapalnených plynov,riadiť sa tým,vždy rozmýšľať,čo robím.
Ak si niekto myslí,že je to "brnkačka",tak sa výsledok časom dostaví :shock:
Chodím často na viacdňovú turistiku,tak sa mi plnenie vyplatí.Letné kartuše mám nastriekané na žlto a plním bežným propán butánom,zimné na červeno a plním čistým propánom.Kým kolegovia v zime naštartujú benziňáky,ja už mám
uvarené ;)
Moja rada:kúpte novú kartušu,odvážte,zapíšte si na spodok brutto váhu,a plnte o 5% menej...
Na suchej kartuši zalejte vstup do spodného falcu riedkym lakom-práve tam kartuše korodujú-steká tam zkodenzovaná vlhkosť ochladením pri varení.
sigurd
 
Příspěvky: 49
Registrován: 04.11.2014 21:31

Re: Plnění jednorázových PB kartuší

Příspěvekod majsner » 11.03.2016 12:45

Grunt píše:...Co přesně je v kartuších není nikde popsané, všude se udávají kecy jako „Univerzální plyn pro plnění zapalovačů“, „Plynová kartuše“, atd. ale na všech je někde v rožku vtěsnané slovíčko „Butan“. Propan ovšem nikde nevidim...

To nevím, co kupuješ za kartuše, ale na kartuších VAR je obsah standardně uváděn: propan-butan v poměru 30:70 (viz http://www.var.cz/produkt/06-Plynova-ka ... R-CGV-220/).
majsner
 
Příspěvky: 246
Registrován: 14.01.2011 18:17
Bydliště: Sudetenland

Re: Plnění jednorázových PB kartuší

Příspěvekod Grunt » 22.04.2017 12:43

Grant Thompson dělal nějaké testy s propanem a butanem, tak přidávám video:

Překvapivě jak čistý propan, tak čistý butan jde držet v plastové láhvy určené na sodovky. Jde o tlakové lahve - samotná sycená sodovka nemá atmosferický tlak a PET flašky na kolu by měly udržet cca. 100-120psi (zdroj internet, brát s rezervou) což koresponduje přibližně s tlakem výparů čistého propanu za pokojové teploty. Ale zkuste je zahřát a můžete hádat co se stane. Ač by měl mít propan mnohem vyšší tlak výparů zcela kontraintuitivně, butan reaguje mnohem agresivněji v případě proražení. Samozřejmě ani jedno do PET flašek cpát nezkoušejte pokud nechcete přijít k úrazu.

Můj názor je víc a víc že vypoukliny u naplněných kartuší nejsou způsobeny přeplňováním, nýbrž faktem že do nich cpete něco co do nich nepatří. Všechny flašky ve kterých je butan jsou dělané z tenkostěnného plechu (turistické kartuše nebo plechovky s plynem do zapalovačů) a LPG nebo čistý propan se drží v (certifikovaných) těžých tlakových láhvích nezřídka s pojistným ventilem. Za pokojové teploty se to pak chová stabilně, ale stačí trošku zahřát na sluníčku a průser je na světě.

Já si jen tak cvičně rozřezal prázdnou jednorázovou kartuši na butan a je to přesně jak sem předvídal. Měřil jsem to mikrometrem, tím jsem se dostal na 0,35mm, no je potřeba brát na vědomí že plášť je z plechu a aby nekorodoval je na něm ještě barva, takže počítám že samotný plech bude tak 0,2-0,25mm. Dno je z hliníku, zevnitř asi lakované ale překvapivě velmi tuhé, rukou promáčknout nejde takže na to aby se vyboulilo musí být uvnitř tlak jako kráva.
kartuse_vejpul.jpg

Takže doporučuju před plněním velmi pečlivě zjistit čím byla nádoba plněná v originální sestavě a znova ji plnit tím samým ne do nich obrátit první „dvoukilovku“ co ležela na benzínce. Kupodivu se dá docela snadno sehnat jak čistý propan, tak čistý butan.

majsner píše:To nevím, co kupuješ za kartuše, ale na kartuších VAR je obsah standardně uváděn: propan-butan v poměru 30:70

Zatím jsem se setkal pouze a jen s butanem, ať jde o kartuše nebo plechovky. Vím že do některých kartuší se přidává trocha propanu. Je to protože čistý butan se přestává při 0°C odpařovat (přestává vařit, teplota varu butanu je −0,5 °C) a přídavkem propanu spadne teplota varu pod nulu někam níž a je možné s nim vařit v zimě nebo ve vysokohorských podmínkách. Teoreticky by taky měl narůst tlak výparů. Hele můžu tě poprosit (nebo kohokoliv jiného) pokud nějakou prázdnou kartuši VAR máš jestli ji můžeš rozřezat a změřit z čeho je? Samozřejmě úplně prázdnou a důkladně zkontrolovanou ať to někomu nevystřelí do prostoru.
Uživatelský avatar
Grunt
 
Příspěvky: 297
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Plnění jednorázových PB kartuší

Příspěvekod dako » 08.06.2019 11:10

dělá se tady místama z toho věda, když se dodrží jedno pravidlo tak je to absolutně bezpečné, a to max. váha náplně dané kartuše. Tedy kromě redukce je třeba mít i váhu, stačí klasická digitalní kuchyňská.
Malá kartuše se plní 200g PB, je to na ní i napsáno (netto). Celkově má kartuše asi 380g. Takže přepustit a zároveň vážit. Pak je to naprosto bezpečné, stačí třeba naplnit jen 150g a můžete být naprosto v klidu, taková kartuše vydrží i 60st.C vedro v autě. Vaření zdar.
Радист не знает tелеграф - радиоинвалидa :D
dako
 
Příspěvky: 124
Registrován: 02.10.2012 8:43
Bydliště: RTD

Re: Plnění jednorázových PB kartuší

Příspěvekod MPSMacek » 11.06.2019 17:09

Jo, vážit je potřeba, kdysi mi jedna přeplněná asi půlkilovka bouchla v kufru u auta - byla v místech nad výfukem a čekal jsem v koloně před mýtem do tunelu a těsně, než jsem zaplatil rána jako kráva, první myšlenka byla, že to do mě někdo narval... :lol: . Tak jsem pustil větrák naplno, zaplatil a hurá do díry... byl to silný zážitek.
Uživatelský avatar
MPSMacek
 
Příspěvky: 82
Registrován: 03.09.2014 19:21
Bydliště: Středočech

Re: Plnění jednorázových PB kartuší

Příspěvekod viktor » 12.06.2019 6:04

jj cistej propan ci butan asi tezko sezenetem navíc cistej butan je celkem na nic.. staci trochu nizssi teploty a je nepouzitelnej
letni smes je 60/40 tj vice butanu, zimni je obracene
vazit je velice rozumne, respektive jde o to aby i za vyssi teploty byla vždy v kartusi plynna frakce, proste eby plyn v kapalne fazi nevyplnil celou kartusi
pouzival jsem nasledujici postup
kartusi jsem naplnil na 100 % a potom odpustil, vypustite zaroven i necistoty co tam fouknete pro prepousteni
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
viktor
 
Příspěvky: 2040
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Plnění jednorázových PB kartuší

Příspěvekod Kocour » 13.06.2019 14:33

Jenom bych doplnil předchozí příspěvek (už jsem to psal kdysi v jiném vlákně): kapalná fáze propanu či butanu a jejich směsí má mnohem vyšší tepelnou roztažnost, než na jakou jsme zvyklí například u vody. Takže jejím zahřátím dochází k výraznému zmenšení prostoru kartuše, kde je plyn. Ten kondenzuje (ač je to kontraintuitivní), kapalná fáze může vyplnit celý objem a další zvyšování teploty téměř nestlačitelné kapaliny udělá svoje. Kartuše na takové tlaky vůbec není stavěná.
Zato rozdíl mezi různými poměry propanu a butanu nepřekračuje bezpečnostní koeficient. To je taky důvod, proč kartuše nepraskne téměř každému, kdo si ji znovu naplnil, ale jenom výjimečně, pokud byl v horkém počasí ponechaný příliš malý prostor pro plynnou fázi.

(kdysi jsem si to počítal, ale teď se mi nechce a nemám ani po ruce příslušné tabulky, tak jenom pro představu: zhruba z poloviny čistým propanem naplněná kartuše při 20 stupních se zcela zaplní kapalnou fází zhruba při 80 stupních, což se může stát třeba za oknem auta na slunci! Butan je na tohle bezpečnější, ale znamená to, že nejde "naplnit a trochu odpustit", ale musí se ponechat volný prostor odpovídající použité směsi a předpokládanému rozsahu teplot, ve kterých se může nádobka vyskytovat.)
Kocour
VIP
 
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Předchozí

Zpět na Palivo, zdroje energie, světlo a teplo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků