Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 16:46
od Hanys
Ahoj všem.Měl bych na vás prosbu.Potřebuju poradit s výběrem záložního zdroje k oběhovému čerpadlu.
Pokud s tím někdo máte nějaké zkušenosti,nebo doporučení nějakého konkrétního modelu,budu za ně vděčný.
Díky ;)

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 17:20
od alive
mam u cerpadla starou UPSku z aukra asi za 200...misto puvodnich baterek dve autobaterie a jistych cca 80 hodin provozu...

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 17:24
od sigmark
my to mame vyresene bezzdrojove. za vypadku proudu otevira elektromagnet vedlejsi samotiznou vetev a zastavene cerpadlo uzavira cerpadlovou vetev. elektrina netreba

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 17:39
od dracekvo
U těch UPS pozor. Buď musí být řádně naddimenzována, nebo trošku upravena na nucené chlazení. UPSky nejsou stavěné na dlouhodobý provoz a časem se začínají přehřívat.
Volil bych něco z řady APC Smart-UPS, ty mají čistý sinus.
Další záludnost používání UPS pro napájení motorů je, že 99% z nich bez předchozího připojení k síti startuje na 60Hz. Motor určený na 50Hz sice pracuje, ale zahřívá se a může dojít i k jeho spálení.
Nejlepší je používat měnič s funkcí ups, ale to už nevyjde na pár stovek.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 18:45
od Hanys
http://aukro.cz/zalozni-zdroj-pro-krb-k ... 82733.html
Takže něco takového bude stačit?? :?:

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 19:39
od cipis
A také jedno velké pozor na autobaterie. Rozhodně je třeba dobře větrat, resp. to mít v dobře větraných prostorách. Netřeba asi připomínat, co se při nabíjení autobaterie může stát. Ikdyž radši to připomenu, uvolňuje se vodík a kyslík, což je krapet výbušná směs.
Lepší, ikdyž dražší, je použít gelové ...

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 21:49
od dracekvo
Hanys píše:http://aukro.cz/zalozni-zdroj-pro-krb-kotel-bez-teploty-i2851682733.html
Takže něco takového bude stačit?? :?:


Trošku drahé vzhledem k parametrům a velkou důvěru ve mě tento vyrobek také nebudí. Nevím jaké máš čerpadlo, ale bál bych se, že 200w měnič nebude stačit na jeho rozběh.
600W měnič s funkcí ups se dá sehnat od 2 tis.
APC smart 1000 chodí na aukru kolem tisícovky.

K razantnímu plynování baterie dochází při nesprávném nabíjení. Při normálním nabíjení si baterie sice občas zabublá, ale nijak extra. Ale ano, je dobré mít baterie ve větrané místnosti, ale rozhodně né, kvůli výbuchu, ale spíše kvůli smradu a korozi ostatních věcí ve stejné místnosti. Gelovky jsou trošku drahé. Na tuto záležitost postačí vyřazená autobaterie, která má ještě část svojí kapacity. O obnově zasulfátovaných baterii z auta, se toho nechá napsat na článek, což je mimo rozsah tohoto příspěvku. Ale kdo chce, tak si informace najde.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 23:04
od Foxy
cipis píše:Lepší, ikdyž dražší, je použít gelové ...

Nemám dobré zkušenosti s tímto typem akumulátorů. Až příliš často zklamaly, když měly zabrat...
Konstrukčně je dáno, že baterie těchto akumulátorů trpí na přerušení vnitřních propojek mezi články. To nejhorší pro tyto baterie je trvalé "dokapávání" nabitého akumulátoru malým proudem. Spojky mezi články jsou olověné a v trvalém "mokru" kyseliny sírové. Při nabíjení olověného akumulátoru se na záporné elektrodě hromadí šedavé olovo, na kladné pak čokoládově hnědý kysličník olovičitý. (Ten je navíc objemnější než kovové olovo, a tak tam, kde vzniká, se obal článků jakoby nadouvá.)
Totéž se ovšem děje i s olověnými propojkami - jejich kompaktní kov je neustálým připodobíjením takto zvolna rozhlodáván... a když přijde čas a zálohovací baterie má zabrat, nejohlodanější spojka se přeruší, a je vymalováno.
Tady co pracuji je všemožných UPS velehafo a tento scénář už proběhl nepříjemně často. Takže se ty olověné bateie musí měnit preventivně, a těch nabobtnalých baterek je pak plný sběrný dvorek. Když si ji vemu a rozpitvám, u všech je to samé - baterie zničené trvalým nabitím.
Jako záložní zdroj preferuji alkalické baterie. Osvětlovací baterie ze zrušených železničních vagonů. Jsou velké, robustní a prakticky nezničitelné. Snesou i nejhorší zacházení; i když je deset let nechám válet a pak je nabiju, jsou stále OK. Olověné články by tohle nevydýchaly, ty vyžadují trvalou péči.
Mám ve sbírce 12V NiFe 22Ah akumulátor od Wehrmachtu. Dodnes bezpečně funguje s prakticky plnou kapacitou; jediné, co bylo třeba vyměnit, byl louh a odvětrávací gumičky na zátkách.
- - -
Nepoužívám tyto baterie jako zálohu pro oběhové čerpadlo topení; ve všech svých bydlidlech mám topení samotížné. Kombinace kotle na pevná paliva a nuceného oběhu mi vždy připadala jako skryá časovaná bomba.
V mém hlavním bydlišti mám kotel na pevná paliva jako záložní, v přechodném bydlidle jako hlavní (a tam taky je v trubkách místo čisté vody Fridex).
Baterie mám jako zdroj pro 12/24V záložní (nouzovou) síť. V této roli se zatím alkalické baterie jeví jako zcela spolehlivé.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 07.12.2012 10:58
od surikata
foxi tobě se to řekne baterie z vagónu jenže kde vzít a nekrást? koukal jsem po netu a nic mi nevyzkočilo.
Na chalupě (mimochodem taky jižně od Prahy :D ) mám krbové kamna s výměníkem do 4 radiátorů jenže nešlo to udělat jako samotížku a zatím jsem nezkoušel po rozběhnutí topení vypnout čerpadlo nějak nechciriskovat mám totiž v trubkách nemrzku a ta není levná. Čerpadlo je průchozí i po vypnutí a použil jsem větší trubky než bylo nutné.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 07.12.2012 11:03
od vlk972
Taky se tímhle problémem zabývám. Bohužel jsem doma nemohl mít samotížný systém. A protože u nás jsou výpadku proudu časté, STEA dělá pravidelnou údržbu zásadně v zimě, chtěl bych řešení trochu rozšířit.
Takže jsem začal uvažovat o kombinaci solární nabíječky autobaterií, akumulátoru s kapacitou kolem 150 AH a měniče napětí. Čerpadlo pak napájet jen z tohodle systému. Jeho kapacita by, v případě nouze by měla stačit i na nouzové osvětlení domu.
Moje představa je, že by se vytvořil takový malý FV ostrovní systém.
Jinak záložní zdroje pro oběhová čerpadla najdeš třeba tady: http://ptacek.e.sweb.cz/nabidka.htm, zdá se mi to jako zajímavá nabídka.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 07.12.2012 11:21
od dracekvo
Ahoj, klidně ti se stavbou solárního sytému pomůžu. Ale počítej s tím, že nejmenší solární sytém, který má nějakou cenu začíná na tak na 35 tis :D (10t panely, 11t baterie, 4t regulátor, 6t měnič, montážní matroš a blbosti kolem 5t)
Základem je změřit kolik to čerpadlo veme za 24 hodin provozu. Pokud bys ho chtěl trvale napájet ze soláru, udělal bych výměnu čerpadla na 12/24V, pokud existují. Zamezíš ztrátám v měniči napětí.

Jinak louhovky zrovna někdo nabízí tady
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=64&t=895

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 07.12.2012 13:01
od vlk972
Díky za nabídku. Možná jí využiju - ještě nejsem úplně rozhodnutej do toho jít tímhle způsobem.
Hledal jsem oběhová čerpadla na 12 V, zatím jsem našel jen jedno, ale max. teplota vody 60 st. je málo. Zato jsem ale, k svému velkému údivu, zjistil, že existují bojlery, které mimo klasiky (topná smyčka kotle v kombinaci s elektřinou) umí ohřívat vodu i na DC 12 V ze solárních panelů.
Teď budu dost OT, snad admini prominou. Cena takového bojleru 100 l je do 10 000 KČ, k provozu potřebuje výkon 6 solárních panelů. A běží to přímo na 12 V, což je výstup z FV panelů. Ty jsem viděl na webu cca kolem 1000 KČ jeden.
Navíc se dá nastavit třeba i tak, že se dohřeje ze sítě, když je málo slunečního světla a nebo tím kotlem. Což snižuje náklady na ohřev vody celkem dost.
Když počítám s variantou, že bojler stejně potřebuju, je tenhle o něco málo dražší, ale investice do panelů a připojení na topnou smyčku kotle na tuhá paliva přinese úsporu elektřiny ccca 40% v mém případě. Což znamená, že za 2 roky je investice vrácená.
Ještě jednou se omlouvám za OT, ale myslím, že to je celkem užitečná informace.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 07.12.2012 13:19
od dracekvo
Ty solární panely připojené přímo na 12V topné těleso je pěkná prasečina. Musel to navrhovat člověk, kterej tomu vůbec nerozumí, nebo to mají tak schválně aby na pěknou cenu nachytali lidi co tomu nerozumí. Tyto bojlery se probírali na mypower a rozhodně to není tak růžové jak tvrdí v prospektech.
Imho. už jen z principu dělat ze slunce el. energii a tu pak zpátky přeměňovat na teplo je proti zdravému rozumu.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 07.12.2012 20:10
od Foxy
surikata píše:foxi tobě se to řekne baterie z vagónu jenže kde vzít a nekrást?

Já se tenkrát dohodl přímo se železničářema na nádraží, měli tam odstavené vraky vagonů a ty baterie museli likvidovat jako nebezpečný odpad, protože obsahují kadmium. Takže byli jen rádi, že se toho zbavili. Ale je fakt, že už je to 15 let zpátky.
Opatřil jsem si tak dvě sady baterií na 24V i s propojovacími kabely. Baterie jsou označeny jako osvětlovací, přesto v pohodě dokázaly startovat motor v autě.

Krb mám taky, ale se vzdušnými kanály; takže místo do ústředního topení topí přímo do prostoru teplým vzduchem.

- - -

Teď malinko OT:
V případě nouze bych ze sítě 12/24V nedělal 220 střídavých. Na provoz zářivkových světel z autobusu je to OK. Lednice elektřinu nepotřebuje; vytáhl bych starou absorbční, původně plynovou, teď předělanou na petrolej.
Baterie zatím nabíjím ze sítě. Až se mi podaří někde ve sběrném dvoře získat vyřazené solární panely, mám ideu spojit je dohromady tak, abych jimi kompletně nahradil dosluhující střešní krytinu. To bude jejich primární funkce.
Ty, které ještě budou schopny dávat nějaký proud, propojím tak, abych jimi mohl baterie nabíjet. Přes léto by navíc soustavou 12V ventilátorů z vyřazené výpočetní techniky mohly hnát teplý vzduch do štěrkového lože pod podlahou. Je ho tam 18 tun, a mám zkušenost, že když se to během léta rozehřeje, na zimu to stačí zděnou chatu jemně zateplit aspoň natolik, že tam ani za velkých mrazů voda nezmrzne.

Tož asi tak. Hodně zdaru!

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 08.12.2012 17:03
od Hanys
Páni odborníci,co říkáte na tento měnič??

http://www.unimarcz.cz/Zalozni-zdroj-pr ... ,2780.html

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 09.12.2012 8:31
od Wagoneer
Obecně lze říci, že měniče zn. CarSpa patří k těm lepším činským. Jede mi tady v okolí nékolik ( ale sinusových pro FV), nicmeně nejsou s nimi problémy. Já o ném také uvažoval, ale protoze zálohuju i plyn. kotel s ionizačnim čidlem, musel jsem použít měnič od brněnskeho Astipu.
Větší pozornost je dle mého třeba věnovat výběru vhodné baterie.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 10.12.2012 7:41
od Josef
Otázka je, zda (jak dlouho) půjde během déletrvajícího výpadku elektřiny plyn (když jim to "zhasne" na dispečinku) a zda je nebo není nutné nějak dlouhodobě řešit zálohování plynového kotle nebo raději tenhle zůsob vytápění v tu chvíli opustit a zatopit v obyčejných kamnech. Ale to by asi bylo na jinou debatu... (o provázanosti zdrojů a jejich havárií).

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 10.12.2012 10:20
od Wagoneer
Josef - mám i druhý záložní systém s kotlem na dřevo.. :D
Jeho el. výbavu (70W) utáhnu z malé FV v pohodě i řadu dni bez slunce.
Šlo spíš o ty měniče. Dobrý kvalitní měnič není nic laciného (Victron,Meanwell..).
Nicméně i CarSpy jsou použitelné. Většinou se dá orientovat dle nabídky eshopů s fotovoltaikou.
Do úplně levných " výhodných" čínských bych nešel.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 05.02.2014 21:08
od radekx
Tak tohle je na 100% prověřené a za dobrou cenu (záložní zdroj MTN1):
http://reklamune.cz/
Slátaniny z levných UPS které jsou dělány na max. několik minut provozu a přibastlené baterie a termostatu moc nedoporučuji pokud se na to chcete alespoň trochu spolehnout. To už je lepší nic a alespoň víte na čem jste.

Sbohem spamere. MacGyver

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 22.11.2014 19:36
od ohm
Mám kotelnu dřevoplyn, aku nádrže, solár na TUV, vše jede přes záložní zdroj "120 - S4 DUO" - lze dohledat. Ještě jsem nepřipojil externí baterii, zdroj mám chvíli, ale testy vycházejí slušně, při výpadku el. v noci jsem nic nepostřehl, dle budíku byl výpadek cca 4 hodiny a kotelna v pohodě... Řízený test - 5 hodin 24 minut (bez externí baterie). Teď právě zvažuji, jakou externí baterii koupit.

Ještě k testům - kotel byl ve stáložárném režimu, kdy se odběru účastní oběhové čerpadlo a semtam větrák kotle (celý kotel má odběr ma 41 W, čerpadlo 12 W). S ex.baterií bych se měl dostat na nějakých 40 hodin - to stačí na běžné výpadky a dává to dost času na přejití na alternativní zdroj el., ale to je už jiné vlákno.

Jo a solár tam mám připojený jen tak, stagnace mi nehrozí, neb aku nádrže o objemu 2000l plus bojler 250l to jistí... :devil

Zdarec!

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 22.11.2014 19:59
od Josef
Vypadá to, že v souvislosti s reálnou hrozbou EMP budeme muset mnohé věci, pokud jde o cokoli elektrického, od základu přehodnotit...

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 24.11.2014 3:35
od bacil
Myslíš, že je to až tak reálný?

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 24.11.2014 19:08
od Josef
No nějaké "škodolibosti" od našeho sluníčka bych se zase tak moc neobával. To by mohlo ohrozit elektrocentrálu jen kdyby byla trvale napojená k nějakému hodně dlouhému kabelu, který vede od nikud nikam. Nebo třeba rozsáhlejší FVE na střeše spojenou s další citlivou elektronikou. Ale řídící jednotka FVE bývá určitým způsobem vždy chráněná před statickou elektřinou (od bouřky), což do jisté míry zvládne i přepětí způsobené extrémní sluneční bouří.
Nicméně s pozvolna přiostřující se mezinárodní situací by se (v budoucnu) mohlo stát, že někdo zkusí použít nějaký druh impulzní zbraně. Netvrdím, že nám zrovna odpálí nad hlavami jaderku, jen prostě namíří nějaké elektronické udělátko a my budeme náhodou v pozadí za cílem... Může to být bez varování, jako první úder. A při té příležitosti to může odnést i nějaká ta elektronika, kterou si schraňujeme do obtížných dob "na potom" a zapoměli jsme ji zabezpečit. A záložní zdroj (ať už jakýkoli), to je základ pro všechny ostatní elektronické věci, které máme, protože síť bude to první co se odporoučí.
Nedělám si bohužel velké iluze o tom, že by třeba u elektrocentrál střední a nižší třídy*) byla elektronika napěťové regulace nějak zajištěná. Čast je sotva jen pod plastovým krytem. Bylo by asi dost nepříjemné, zjistit až v okamžiku akutní potřeby, že u motoru elektrocentrály zlobí zapalování a z generátoru vychází velmi kolísající, zcela neregulované napětí nebo proud není vůbec. Tím "přehodnotit" ve svém předchozím přízpěvku jsem měl namysli, např. popřemýšlet, zda se záměrně nevyhnout třeba poměrně složitých invertorovým elektrocentrálám a dát přednost sice zdaleka ne ideálním, ale přeci jen podstatně méně zranitelným elektrocentrálám, které regulaci zcela postrádají a spoléhají pouze kondenzátor. Obdobně s uskladněním. Prostě zda nemít věci jen připravené, ale raději ještě nezapojené do obvodů. Např. měnič DC_12V/AC_230V uložený až do okamžiku nasazení do provozu v kovové krabici, nepřipojený k akumulátorům a pod. a s vyzkratovanými svorkami. A také zauvažovat, zda by člověk neměl mít v záloze ještě něco, co by vydrželo opravdu silný zásah. Něco zcela bez polovodičů (FVE panely to rozhodně nebudou), co by dokázalo alespoň nabít olověný autoakumulátor (ten by měl vydržet i bez chránění) a z něho rosvítit autožárovku nebo třeba napájet nouzový elektronkový přijímač (2x el.12Ž1L s 12V= na žhavení i na anodách). Alespoň do doby, než se to poničené podaří opravit. Třeba dvoutaktní jednoválcový 50ccm spalovací motor s magnetoelektrickým zapalováním (moped nebo Pionýr), spojený s klasickým kartáčkovým 12V dynamem z osobního auta (nikoli alternátor s diodami), u kterého řídí dobíjení klasické mechanické relátko a žárovková kontrolka. Ale berte to jen jako námět na úvahu. Prostě co by bylo, kdyby nám "něco" nebo "někdo", vyřadil z provozu naše záložní zdroje, na které spoléháme.

*) S tím souvisí rozhodování, zda vůbec pořizovat drahou a dlouhoživotostní elektrocentrálu, když po odříznutí od zásobování ropnými produkty nebude mít běžný uživatel, na využití celé její životnosti, dostatečnou zásobu pohonných hmot.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 25.11.2014 11:19
od PIPboy
Ochrany před EMP se tu někde už komplexně řešilo.
Pokud vím, tak opravdu ničivé EMP dokáže vyvolat jen jaderný výbuch a to v úctyhodné vzdálenosti od epicentra, ale zároveň v dosahu tlakové vlny. To by člověk sice mohl přežít i ve zdraví, ale už ne jeho okna, sedlová střecha a případné solární panely na ní, možná i narušená statika.
Pochybuji, že existuje takhle silná, čistě EMP zbraň s kruhovým dosahem desítek km (nicméně úplně vyloučit to nelze). A útočit malou EMP zbraní s nízkým dosahem na chalupu v Dolních koťěhůlkách s velkou pravděpodobností útočit nebudou :-D
Za nejvýraznější problém považuji ochranu polovodičových solárních panelů. Bez těch bude člověk závislý na jiných palivech a s předpokládaným raketovým nárůstem cen benzínu to bude ještě horší (a s tím se svezou i ceny ostatních paliv a topiv, zvlášť při odstavení dodávky plynu)
Nevím, jestli by tu částečně pomohla drátěná síť (proti komárům), ale nejjistější bude mít uskladněné náhradní panely a elektroniku někde ve sklepě v kovové skříni (viz vlákno kde se ochrana rozebírala).
Opravdu silné EMP pole usmaží i klasické vodiče (izolaci), takže nevím, jestli si člověk schraňováním archaické elektrotechniky výrazně pomůže.
Každopádně, dokud nezjistíme přesnější údaje o síle a účincích silného EMP s velmi proměnlivou frekvencí (jaderné zbraně), tak to bude spíše jen takové teoretizování. Bude dost obtížné ochránit elektroniku, která má být zároveň v provozu a připojená k nechráněným drátům. Tak co s tím?

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 17.09.2015 19:33
od Kocour
Vážení,
pokusím se po nějaké době otevřít tohle téma, protože je asi tak nejbližší tomu, co momentálně řeším.

Když si uděláme přehled záložních zdrojů elektřiny pro domácí / bytové použití, kde se nepředpokládá instalace ničeho zvenku budovy, tak asi nejjednodušší jsou pořád Pb baterie s vhodným systémem nabíjení po dobu, kdy funguje rozvodná síť (předpoklad - nejedná se o trvalé ukončení provozu elektrorozvodné sítě, ale spíš o technické blackouty, nepokoje, stávky a pod.). Zpravidla mívám k dispozici více kusů vyřazených baterií 12V/7Ah z UPSek či nějakou tu přebytečnou autobaterii (mimochodem, bezúdržbové Pb baterie se dají docela pěkně oživit, popsáno je to zde: http://www.ok1cjb.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=66:1-670&catid=18:napajeni&Itemid=7).

Poslední dobou mě ale dovádí k šílenství jejich obrovská závislost na pravidelné údržbě. Většina baterií mi vydržela pouze několik málo let a pak jsem je musel vyřadit kvůli zanedbanému stavu. Prostě se nepřinutím k tomu, abych jednou za několik málo týdnů baterie dobil případně procvičil, takže některý z článků nevratně poklesne pod cca 1.6V a je konec. Typické nabíjení Pb baterií je velmi jednoduché: zdroj konstantního napětí s omezením max. proudu. Existuje velká nabídka malých levných nabíječek. Další varianta je pěkně popsána v Josefově příručce "Nouzová komunikace" - baterie paralelně připojená ke zdroji radiostanice, takže se během provozu dobíjí a při výpadku je připravená k použití.

Jenomže baterie trvale připojené na napětí cca. 2.3V na článek taky trpí. Jednak vykazují velký úbytek vody (čili i při doplňování popsaném v odkazu se tak ztrácí potřebná bezúdržbovost) a jednak dochází ke křehnutí či korozi elektrod. Snažil jsem se nastudovat technickou dokumentaci výrobců a pravda je zřejmě taková, že trvalé nabíjení konstantním napětím (tzv. float voltage) funguje, ale musí se velmi přesně (na 0.05V) dodržovat a závisí na konkrétním typu baterií a na okolní teplotě.

Určitě by se daly někde objevit inteligentní nabíječky, které by po nastavení parametrů konkrétního typu dokázaly float voltage udržovat včetně korekcí na teplotu. Jenže aby se takhle dala dobíjet náhodně sebraná směsice baterií, musel by být pro každý jednotlivý kus či alespoň typ baterie k dispozici samostatný poměrně nákladný přístroj. Laciné nabíječky se dají nakoupit ve velkém počtu, ale s jejich pomocí baterie poměrně rychle odejdou.

Tak se chci zeptat: podařilo se tohle někomu vyřešit natolik uspokojivě, že bez jakékoli obsluhy udržel životnost záložních Pb baterií po dobu mnoha let? Podotýkám, že v UPS nám typicky baterie vydrží 5 let a pak se repasují, ale jednak jsou na počátku v ideální kondici a jednak je velká UPS poměrně drahé zařízení.

Alternativa (a nikoli podřadnější) k float voltage je nabíjení vyšším napětím s hlídáním konečného nabití a nebo alespoň po omezenou dobu. Napadlo mě, že by se mohlo množství levných nabíječek vzor Lidl připojit do rozvaděče, který by byl periodicky aktivován spínacími hodinami. Samozřejmě by se musela vyřešit otázka připojení akumulátorů k vypnuté nabíječce, aby přes ni nedocházelo k vybíjení. Poměr mezi dobou bez napájení a s napájením by se musel nějak optimalizovat, stejně tak četnost cyklů (zda např. 1x denně dobíjet trochu nebo 1x měsíčně pořádně atd.). Co udělá s vybitou Pb baterií, pokud ji první den nabijeme ne na plnou kapacitu, další den o trochu dobijeme až po několika dnech dosáhneme plně nabitého stavu?

Otázek je celá řada, účelem záložního řešení by mělo být, aby o něm člověk za normální situace prakticky nemusel vědět, ale aby v okamžiku potřeby spolehlivě sloužilo.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 17.09.2015 19:43
od dracekvo
Pb baterie jsou nejhorší alternativou.
Pokud chci mít baterie jen tak kdyby něco. Tak nejlepší jsou bazarové louhové Ni-Cd od feraku. Jsou mezi námy kousky, které slouží už 30 let. Další výhoda je, že to jsou baterie složené z článků. Tj. pokud odejde jeden článek, tak ho stačí nahradit a nemusí jak jak v případě olova vyhazovat celá baterie.
Kdo potřebuje pravidelně cyklovat, tak používá LiFePO4.
Když už olovo, tak ze samostatných článků. Občas se nechají sehnat staniční baterie, nebo baterie z různých vozíků.

Pokud bych potřeboval uržovat baterie, tak bych volil solární regulátor. Ten má v sobě zabudován režim absorbtion a float. Nejlepší na udržování je 40Wp solární panel. Je malý, tak snad by se dal někam schovat. Pokud solární panel nevyhovuje tak bych tomu regulátoru připojil na vstup místo panelu nějaký měkký 18V zdroj a spínal ho spínacíma hodinama.
Nabíječka která umí inteligentně nabíjež Pb je furt dražší než obyč 10A PWM reg.
Navíc budeš mít předpřipravenu možnost, že v případě dlouhodobějšího výpadku si seženeš někde jeden panel a budeš si moci v klidu nabíjet ze sluníčka, protože už na to budeš mít vybavení.

Jinak s bezúdržbovejma bateriema VRLA (elektrolit nasáknutý ve vatě) sem nikdy nic kloudného nevymyslel. Občas nějakým kouskům povede navrátit tochu života doplněním destilované vody, ale nikdy to moc nestálo za tu námahu, protože baterie už byla načatá a zakrátko stejně odešla pokud se začala používat.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 17.09.2015 23:05
od Hohepa
Pb baterie jsou nejhorší alternativou , ale nejlevnější , bohužel .
Za cca 1000,- Kč mám 44 Ah v podobě 12V autobaterie.
Jako nabíječka mi stačí,
jednoduchý regulovaný zdroj napětí 14,4 V
s možností přepnout na 13,2 V
14,4V je zplynovací napětí baterie , pokud ho nepřekročím , nemusím odšpuntovávat aku,
tak je i stavěný alternátor v autech.
13,2 V je hodnota plně nabité autobaterie a spotřeba "nabíječky" v tomto režimu je menší než vypnutá TV .
V tomhle ideálním stavu ta autobaterie vydrží řádově desetiletí .

až přide knik , pude kukat otom žadna . To je jaasny

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 18.09.2015 7:14
od dracekvo
Samozřejmě, záleží k čemu to potřebuješ. Pokud jednou za rok k tomu, aby sis posvítil 12V žárovkou, když náhodou za 1 hodinu vypnou proud tak na to je dokonce zbytečné držet 44Ah auto baterii. Na to mi stačí zásoba tužkovek do baterky. Spolehlivější a levnější řešení.

Pokud na oběhové čerpadlo k UPS na to stačí starší autobaterie. Prostě systém, do auta koupím novou a tu starší ještě funkční dám k záložnímu zdroji a smířím se s tím, že jí budu muset pravidělně dělat zátěžový test, abych zjistil stav a až odejde, tak tento koloběh zopakuji.

Ještě sem neviděl olovo které by vydrželo desetiletí. Ona ta baterka začíná stárnout hned tím, že se do ní naleje kyselina. Je to vidět na UPS. Ač nejsou téměř používané, pravidelně odchází během 2-3 let. Vidím to u nás ve firmě.
Baterie v autě se taky téměř necykluje jen start a pak během jízdy dobíjení. Taky vydrží tak 3-5 let.
To samé staniční olověné baterie, které jsou jen dobíjeny taky časem samy odchází chemickou degradací.
Většinou se to pozná až v případě kdy baterii zatížím a ona se vybije během 5 minut.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 24.06.2019 20:15
od surikata
20190624_153121.jpg
ve sběrně májí tyto baterie má je cenu kupovat?

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 24.06.2019 22:15
od Hohepa

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 25.06.2019 10:31
od surikata
Rozumná cena je asi do jaké častky, aby se ještě vyplatila jejich oprava a znovu nabití?
Jsou ve sběrně a předpokládám že to bude na váhu olova + něco navíc.
A každá má kolik V, tipuji dobře že 12V?

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 25.06.2019 10:47
od dracekvo
Rozumná cena je o něco více málo, než kolik je výkup.

Nejspíš to bude NiCd a napětí na článek je 1,2V. Takže celek bude na 12V. Jen ty baterky mají dost velkej rozsah pracovního napětí a né všechny měniče to zvládají.

Re: Záložní zdroje

PříspěvekNapsal: 25.06.2019 15:21
od surikata
Takže ještě nějaký usměrňovač? No zítra podebatuju o ceně. Koukal jsem co kde stojí, ale je to dost rozdíl. Ješte něco načtu ať nekupuji něco co bych nevyužil. Chtěl bych je jako UPS-ku.