Stránka 13 z 17

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 31.03.2019 21:34
od Matěj
Rok 95 je pro mě na přelomu plnoletosti. Takové pařby jako tehdy jsem už nikdy nezažil. Jsem tedy k tomuto a několika následujícím letům dost zaujatý v pozitivním slova smyslu. Politiku apod. jsem v té době fakt neřešil. Měl jsem hlavu plnou úplně jiných věcí... :lol:

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 0:26
od Lyster
Já byl v roce 1995 ve 3. tř. ZŠ. takže takové problémy jsem vážně ještě neřešil. Ale jsem rád, že v době, kdy se jednalo o vstupu ČR do EU, jsem nebyl plnoletý, jelikož v tu dobu by jsem určitě byl pro vstup. Ale všichni víme, že to byla jiná EU, než je dnes.
:cry:

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 8:10
od Koniáš
Já hlasoval pro vstup do EU.
Nutno nyní dát, ač nerad,za pravdu odpůrcům referend = opravdu jsem neměl ponětí do čeho vstupujem. Navíc je ten spolek diametrálně odlišný než v době hlasování o vstupu. Přesto považuji referendum o vstupu za oprávněné. Protože dostatek informací neměli ani poslanci hlasující pro Lisabonskou smlouvu.
Snad jen ten Klaus před ní varoval.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 8:29
od Královák
V roce 1995 mně bylo 21. Tak si to dostatečně pamatuji a jsem rád, že jsem 90 -tky zažil. Když vyprávím svým synům, co šlo tenkrát v televizi (Soda atd.) a co se vydávalo za hudbu (Orlík), tak mně kluci nevěří jaká byla tehdejší úroveň svobody. Ano, auto jsem měl starší škodu 105(+ většinu oprav jsem si na ní udělal sám), šumící dvojče(stačilo bohatě) ale to je prostě vývoj, který by byl i bez EU. Zdravotní péče byla dostupnější - obvoďák v každé větší vsi. Že je dneska vše lepší - to stejné jako bych srovnával úroveň 50. let a 80. let - prostě normální vývoj. A to strašení, co jako by jsme byli bez EU - stejně se strašilo před rozpadem Rakouska-Uherska a pak ještě v roce 1989 před rozpadem RVHP - to si pamatuji docela živě - úplně stejné jako s CZEXITEM. Ostatně platí stále Palackého - Byli jsme před Rakouskem budeme i po něm. A nevím jestli mám tleskat organizaci jejíž předseda komise klade věnce k pomníku Karla Marxe, který je zaplacený čínskou vládou - to opravdu nikomu ze zastánců EU nevadí.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 10:09
od TomSmith
Bruselská internacionála:
https://youtu.be/4bj4OUdBjpE

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 11:09
od Matěj
Taky jsem hlasoval pro vstup. Pravda, měl jsem tehdy diametrálně rozdílné představy, co to přinese, ale to.asi každý... Znám jen velmi málo lidí, co byli tehdy proti.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 12:34
od Hohepa
To je jako kdyby jste se drbali na hlavě, že jste v 1995 hlasovali pro kapitána týmu, který mezi tím prodělal tři infarkty, mozkovou mrtvici, encefalitidu, rozvinul se mu alzheimer a až teď se díky tomu proláklo, že posledních třicet let trpí syfilidou a doposud to úspěšně skrýval.
:angel

Já jsem pro něj také hlasoval :puke

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 15:25
od Cep
No, každopádně je to poučení pro příště :-)

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 16:32
od Nicotinick
Královák : Marxe na západě berou úplně jinak než my, kteří jsme byli do pozvracení krmení marxismem-leninismem.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 17:24
od Grunt
Královák píše:ale to je prostě vývoj, který by byl i bez EU.

Jenže tohle je úplně jako s těma cestama. Lidi to berou jako naprostou samozřejmost, přirozený vývoj. Jenže když se podívám na Ukrajinu tak vidím ten přorozený vývoj (tzn. bez-unijní) spíš. Tak nějak mohla dopadnout ČSSR bez EU. Nechci tu provokovat, protože očividně jsem tu v menšině, tak toho radši nechám.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 17:32
od dallli
Grunt píše:
Královák píše:..Nechci tu provokovat, protože očividně jsem tu v menšině, tak toho radši nechám.


Já to za provokování nepovažuji. Naopak. Myslím si, že je dobré znát protiargumenty ve smyslu názvu tohoto tématu. Já již také vidím jen samá negativa, tak se alespoň mohu zamyslet nad pozitivy, zda-li za to stojí.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 17:48
od Grunt
dallli píše:Já to za provokování nepovažuji. Naopak. Myslím si, že je dobré znát protiargumenty ve smyslu názvu tohoto tématu. Já již také vidím jen samá negativa, tak se alespoň mohu zamyslet nad pozitivy, zda-li za to stojí.

Já zas pro změnu nevidím ty negativa. Popravdě to není poprvé co se z euroskeptiků nějaké (racionální) argumenty snažím vytáhnout. Ale za těch pár let žádný pokrok. Přečetl jsem půlku vlákna, ale asi bych potřeboval lepší brýle nebo já už nevím ;)

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 18:12
od Rafael
To vlákno mělo být o výhodách EU!!!
Že se to zvrhlo na samá negativa, ale taky o lecčem svědčí.
Ne každý asi považuje za důležitý bezvízový styk, camrat se po Evropě, pracovat v cizích zemích kde se na nás leckdy dívají přes prsty -Brexit apod., atd...

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 18:26
od Koniáš
Ano. Ale bezvízový styk není žádná EU zásluha. Měli jsme ho se spoustou zemí i před vstupem. A Shengen taky není to co od něj člověk očekává. A tyky jsou kontroly na hranicích i při bezvízovém styku. A navíc se nám tady poflakuje kdejaký multikulturní nebo muslimskoobohacující dáreček.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 20:39
od viktor
asi problém je v tom ze vse podleha nejakemu vyvoji a ten se snažíme jaksi zcela pominout...
40 let komancu proslo dramatickym vývojem který byl plny zvratu a nebylo vse spatne a také nebylo vse dobře. Nicmene prosla cela rada zmen rezimu pod jednou vlajkou... az se dostal na svoji hranu a kleknul..ci byl kleknut ... o tom by se dalo mluvit hodne dlouho
to same v modrem si prosla EU. respektive evropa ( ta zapadni )
zcela jiné bylo EU když jsme do ni vlezli a jiná je situace ted. a uplne jina situace bude za rok, dva ...
je celkem paradoxni situace v tom ze se mame ještě pomerne dobře nez v pomalu v zemich co nas rabujou ...a ze nas rabujou jak to jde je celkem verejne znamo takze zadne tajemstvi :-)
nevim co nam prinesla EU dobrého.. na zapade bylo cestovani volne jiz před EU. Takze celkem zadna moc velka podstatna změna. Clenske staty EU jsou v silnem minusu, proste zadluzene po usi. Takez o ekonomiclem prospechu se asi moc mluvit neda, o stabilni ekonomice také ne. Mir v evrope ? Asi by za to stalo za novou definici války. Co je to valka a jak lze ji definovat v novem prostředí ?
Narazim třeba na stav ve Francii. Co zlute vesty demonstujou je x tisíc zranenych , x mrtvych.... je to valka a nebo ne ? Podle me vzhledem k poctu ztrat ano. Jak je tato valka v jednom z velkych členských státu Eu resena ?
atd otázek je mnoho, odpovedi zadne...
viktor

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 21:33
od mukl
Jedno je jisté. :yes Kolega "Grunt" tady rozhodně není "off topic" 8-)
Ale, žijeme ještě doufám alespoň formálně v demokracii, tak má na to každý nějaký názor.
Každému co jeho jest ...
Podle mně EU přinesla pro řadu lidí naději, že budeme patřit na "západ" a budeme se mít jako v "západním Německu".
Tuto naději si myslím EU svou reálnou politikou časem poněkud prohospodařila ...
Já jsem pro vstup nehlasoval....To "čertovo kopýtko" z těchhle spolků pod vedením Německa čouhá jako sláma z bot...
Jak nejsem "Klausovec" a mám k otci i synovi dost výhrad, v jejich pohledu na EU souhlasím na 1000% ...bohužel :(

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 01.04.2019 23:52
od Kocour
Jeden z problémů lidské psychologie je, že se člověk podvědomě snaží porovnávat v daném okamžiku neuspokojivý stav s nějakou alternativou, která se v minulosti měla, případně do budoucna má zvolit, ovšem ta alternativa se neuvažuje s chybami, které zákonitě má taky, ale jako ideální varianta.

Příklad: lidi mají pocit, že se komunismus neměl rušit, protože je to teď horší. Ono to tedy bylo za komunismu špatné už tenkrát, to je věc osobního pohledu, ale v takových srovnáních se zásadně neobjevuje, jak by komunismus vypadal po 30. letech, kdyby se tenkrát nezrušil. Vzhledem k tomu, že měl našlápnuto na obrovský hospodářský krach, bylo by to asi spíš něco na způsob Venezuely, než reformovaný stát s důrazem na sociální rovnost.

Boj s korupcí si lidé samozřejmě představují tak, že zmizí korupce, a ne tak, že zmizí jenom korupce těch co prohráli, ale vítězové ji budou vesele provozovat dál, navíc v monopolním postavení.

Stejně tak Angličani posuzovali (a mnozí stále posuzují) svoji zemi po Brexitu jako ideální stav, kdy výhody zůstaly zachovány a nevýhody se zrušily. To ovšem v praxi není možné...

Vystoupení z většího celku má například tu vlastnost, že místní mocní, kteří se o moc ve větším celku museli dělit s desítkami dalších, si najednou můžou dělat, co chtějí. To si taky málokdo uvědomuje předem. Americký president (nic proti němu nemám, je mi docela sympatický, uvádím jej jako příklad) je značně bohatý. Ale v zemi s 300 milióny obyvatel je jenom jeden z mnoha. Stát s 10 milióny obyvatel, zvlášť když je v relativně méně bohaté části světa, si může celý koupit. Krajní zastánci Brexitu v britském parlamentu jsou bohatí lidé (ačkoli mají plná ústa práv obyčejných občanů) - jejich profily jsou snadno zjistitelné na Internetu - a nikterak nepochybuji o tom, že na Brexitu dál zbohatnou, na rozdíl od řadových zaměstnanců, kteří už teď přišli o práci, když se jejich firmy přestěhovaly na kontinent a v UK si ponechaly jenom vrcholový management.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 02.04.2019 6:46
od Královák
Grunt - negativa spojená s EU? - Pro mě je lakmusovým papírkem stavu svobody a demokracie úroveň držby zbraní - moc dobře si pamatuji, jak za komančů mohl mít krátkou zbraň pouze policista, voják, sportovní střelec s výkonostní třídou a vysoký stranický funkcionář, myslivci mohli mít standartně pouze brokové a kulovnice byly určeny jen pro řádně prověřené, malorážku pouze hospodář a myslivecká stráž(jestli si to dobře pamatuji). A ze současného vývoje mám pocit, že k tomu míříme. Nechci měnit svoji svobodu držet zbraň za jiné bonusy ve formě volného jízdého a levnějšího žrádla - to byl také často argument za komunistů, že jídlo je u nás levnější a nejsou u nás lidé pod hranicí chudoby atd. Ostatně za další negativum EU považuji např. toto https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... strik.html , a proto děkuji nechci takové události vyměnit za nějaké "bonusy" od EU. Mám děti a jsou ve věku, že je budu posílat v rámci studia do zemí EU na výlety a různé projekty týkající se jejich studia a opravdu nemám dobrý pocit z toho, že tam pojedou. Můžeme si vypočítat procento pravděpodobnosti, že se jim něco stane a pousmát se nad ním, jak je nízké - ale pro mě jako jejich tátu doznalo dost velkého zvýšení než jsem ochoten akceptovat. EU v původní podobě nebyl špatný projekt, ale chytli se ho levicoví marxisté a z původně hospodářského projektu udělali nový systém vlády nad celým kontinentem. Jestli nevidíš negativa EU, tak zřejmě nemáš tolik proklamované kritické myšlení. Dříve se tomu u nás říkalo selský rozum. Ostatně můj otec vždy říkal, že na všechny problémy světa stačí dvě věci - selský rozum a kupecké počty.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 02.04.2019 7:02
od Královák
Kocour - jen krátce - ano na Brexitu někteří bohatí vydělají, ale také dost bohatých také prodělá. Už jsem to tu psal, pamatuji si dobu 1989 - to komunisté říkali a psali na plakáty - To chcete, aby znova byli milionáři s palácy a proti nim chudí. Prostě stejné strašení jako v roce 1918, kdy se horovalo za Rakousko Uhersko, jak nová repubika půjde do kelu, v roce 1945, že když padne Velkoněmecká říše, že národ zahyne, v roce 1968, také tvrdili, že jsme byli zachráněni před kapitalisty a tím spojenou bídou a utrpením a to samé strašení v roce 1989, jak bez RVHP a Varšavské smlouvy budeme zlividováni. Prostě pádem nějaké říše nic nekončí ale začíná. A k tomu rozhodování - můj velmi dobrý kamarád, vždy ohledně žen tvrdil, že pro chlapa je každá cizí lepší než vlastní - prostě na té cizí vidíš to, co ta tvá nemá a na té svojí zase nevidíš, co tvá má. Posouzení je ale na tobě. Teď si představ situaci, že by se na základě této myšlenky zakázali rozvody a uzákonilo povinné soužití s první zákonou manželkou.

Re: Co dobrého nám zatím přinesla EU?

PříspěvekNapsal: 02.04.2019 7:19
od Maximus
Obětovat svoji svobodu a bezpečí za ekonomický profit či jen kvůli nějaké pomýlené ideologii je stejné, jako prodat sebe a svoje děti do otroctví.

Vzhledem k tomu, že jsme ve vlákně co nám dobrého přinesla EU, tak osobně za největší přínos považuji to, že aspoň část lidí pochopila, že dnešní EU není rozhodně tou samou organizací jako v roce 2003, kdy se odehrálo v naší zemi referendum o přistoupení ČR do EU. Nepochybný všeobecný rauš z idealizace byl vystřídán vystřízlivěním a už se dostavují i první příznaky kocoviny. A ten hlavní bolehlav bohužel teprve příjde.

Sice paměť národa je obvykle velmi krátkodobá, ale i tak je už dost lidí, kteří začínají vidět nebezpečné paralely s předlistopadovým totalitním režimem (omezování svobody slova, cenzura, prosazování zločinné ideologie proti zájmům vlastních obyvatel, pronásledování nepohodlných politických a ideologických odpůrců, radikální omezení možnosti držet zbraně, ...), RVHP a tvrdě prosazovanými zásahy z Moskvy - čím hloupější byly, tím úporněji byly vymáhány.

Pokud bude EU tlačit na stále více pilu a zřetelněji ukazovat svoje neomarxistické a euronacionalistické kořeny se všemi s tím souvisejí totalizujícími projevy, tím lépe pro postkomunistické země, kde přece jen je stále dost lidí, kterým se zapne v hlavě onen pomyslný "výstražný majáček".