Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Maximus » 03.02.2019 20:41

V případě války ano :ne

Navíc při reálných bojových situacích může nastat situace, kdy tyto systémy zůstanou bez nadřízeného velení a ve vyhrocené situaci (postup nepřátelských jednotek, prozrazení pozice,...) bude rozhodovat o použití ZHN nějaký plukovník :tmi.

Podobné riziko bylo velmi zvažováno při Kubánské krizi i během studené války v Evropě a byl to jeden z důvodů, proč se tato "nesmyslná" dohoda zavedla.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4060
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod štaflík » 03.02.2019 20:51

U ponorky nebo lodě je to kapitán. Není v tom rozdíl.
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Maximus » 03.02.2019 20:56

Ponorku nebo loď ale moc zajmout nemůžeš ;)
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4060
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod štaflík » 03.02.2019 22:13

Oboje samozřejmě zajmout můžeš. Představa pozemní jaderné jednotky pohybující se bez krytí a bráněné jen politrukem, obsluhou samovaru a nástěnkářem je samozřejmě mimo. A vice versa dnešní lodě nejsou ani solidně panceřované, ani vybavené na boj zblízka. Pravděpodobnost, že bude zajata loď, nebo pozemní jaderná jednotka je srovnatelná (=minimální). Navíc představa scénáře války, kde fasují jaderné zbraně autonomní jendotky pohybující se na linii kontaktu s nepřítelem je prostě poněkud.... svérázná.
Celá debata je nesmysl, promiň.
Obě strany už desítky let mají zbraně, které lze ze země v pohodě odpalovat. Jak dlouho by trvala konverze námořního Tomahawku na pozemní? Dva dny? Půl dne?

Celé by to stálo na důvěře v to, že v případě jaderné války (tj. války o holé přežití) bude druhá strana tak věrně ctít konvence, že jí ani nenapadne Kalibr/Tomahawk odpálit z pozemního nosiče. Což je samozřejmě absurdní představa.Cár papíru, nic víc.
INF byl výhodný pro USA, protože se primo týkal zbraní, kterými USA může zasáhnout Rusko (z Evropy, Turecka), ale Rusko USA ne (kromě Aljašky) a sekundo že tytéž zbraně byly povolený z nosičů, ve kterých mají USA násobnou převahu (letectvo, loďstvo). Celá aféra je jen mediální bouří ve sklenici vody. Spíše je zneklidńující ten ajfr hrotit situaci a šroubovat sázky, to mě dost děsí.
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Maximus » 03.02.2019 22:39

Možná jednodušeji řečeno - snížil se výrazně počet systémů ZHN, který byl v případě válečného konfliktu podřízen nižším velitelským strukturám a tedy dále z dosahu rozhodnutí "politbyra" či "bílého otce ve Washingtonu" a eliminovalo se významně množství ZHN v relativní blízkosti potenciálně velmi horké hranice :twisted:

Štaflíku, dost se pleteš, jaderné zbraně byly na obou stranách železné opony "přidělovány" na úrovni velení divize (v 60. letech mělo NATO v Evropě v rámci pozemních sil 43 samostatných útvarů vybavených jadernými zbraněmi spadajících pod 10 divizních jednotek). Že by se některý z těchto útvarů vybavených jadernými zbraněmi nemohl dostat do přímého ohrožení například při průlomu mechanizovaných jednotek VS nejen já nepovažuji za nemožné. Naopak se reálně diskutovalo, že by to mohl být spouštěč jaderného konfliktu.

Edit. Vždyť na začátku mého prvního příspěvku k tomuto tématu jsem napsal, že je "férovější nazývat věci pravými jmény", než dohody nepokrytě porušovat. Příspěvek byl primárně míněn, že obě strany mají máslo na hlavě a že tuto smlouvu sice primárně vypovědělo USA, ale Rusové ji už vůbec nedodržovaly a USA díky využití šachet Mk.41 pro pozemní protiraketové systémy v Rumunsku a Polsku čistě teoreticky také ne. Zase osobně vnímám snahu jistými alternativními medii a osobami nasazovat psí hlavu USA, která zrovna v tomto konkrétním případě hrály dle mého subjektivního názoru výjimečně čistěji.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4060
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod viktor » 04.02.2019 5:04

Maximusi tahle hra je tak spinava ze se neda podle mluvit o tom kdo hraje ci nehraje cisteji. V soucasne době je rf tak obestavena americany ze se se o nejake ciste hre neda podle me vůbec mluvit. Vetsina lidi asi vi jak dopadl pokus vyrovnat skore v rozmistneni raket kdy z us do turecka tak rusko na kubu..:-) USA jako byvaly svetovy leader konci. Nekdo to muze popirat a vůbec ale tohle je proste fakt. Krach je neprijemna situace. I jednotlivci v krachu mohou delat neuvazene ciny. Natoz staty a pokud mají ještě obrovskou armadu sklady plne ZHN je to o to horsi.
Zatím to jde v klidu.a doufejme za to tak bude pokracovat. I kdyz valecna propaganda jede na plne pecky.. taky si myslim ze za současnou snehovou kalamitu muze jednoznacne Putin.Je to proste soucast hybridni války a technologie ovladani počasí. Sam osobne naridil utok na Chicago a Kladno...
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
viktor
 
Příspěvky: 2051
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod štaflík » 04.02.2019 7:48

Počet ZHN nesouvisí s počtem zbraní, které je mohou transportovat. Je dán počtem hlavic.
Stejně tak mohu říct, že zařazení každé houfnice, každého HIMARSu, každého Smerče zvyšuje počet ZHN, protože samozřejmě tyto zbraně dokáží dopravit ZHN různých kategorií na hlavu nepřítele.

Jaderné zbraně rozhodně nepodléhaly divizím. Třeba zbraně dislokované na území ČSSR v rámci JAVORu nepodléhaly dokonce ani velení skupiny vojsk VS Střed.
Z tohoto pohledu jsou ZHN na ponorkách a lodích v podstatě "bez kontroly".

Znovu: zdá se mi, že poněkud účelově zaměňuješ zbraně schopné nést ZHN (což je v podstatě skoro jakákoliv kategorie zbraně) za samotné ZHN.

Nazývání věcí pravými jmény? Ale no tak. Tomahawk na palubě Arleighu kotvícího v rejdě v Gdyni je férová věc, Iskander vedle v Kaliningradu, neumístěný ovšem na lodi, ale pár metrů od vody je křivárna? To je taková ta právnická slovíčkařina, na jejímž základě končí různí grázlové na svobodě a ještě s odškodněním od státu za újmu.

Komukoliv, kdo se v oboru trochu vyzná a není na nějaké výplatní pásce je nad Slunce jasné, že si ani jedna strana nemá co vyčítat a že je to celé hlavně kvůli Asii. V Evropě je to jen surovina pro různé kvalifikované pornoherce k tomu, aby rozdmýchávali emoce ve stádu a aby se stádo nedívalo, co se děje s jejich zeměmi.
Mě daleko víc děsí naprosto zkurvení a křivý komouši v Bruselu, stavějící za čínské prachy pomníky hajzlům, než Iskander v Kalingradu. Jenže právě ten povyk kvůli ruským raketám je tu proto, aby se lidi neptali, co jim vládne. Iskander pro mě hrozba není. Pro mě je to bruselský úředník, co mi chce domů nalifrovat čmoudy, který mi chce sebrat zbraně a který chce sebrat budoucnost mým dětem. (viz kecy Maelstromové a evropských Zelených, aby bílí Evropané neměli děti a Evropa tak mohla přijmout víc muslimů). Z tohoto pohledu je pro mě Iskander, Kalibr, Klub....naprosto nepodstatná věc.Když se na to podívám s chladnou hlavou, žádné riziko v tom nevidím.
Uživatelský avatar
štaflík
VIP
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 01.02.2012 12:08
Bydliště: Sudéta

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Segal » 27.02.2019 11:35

Ind se začal pošťuchovat s Pakošem.Obě strany tvrdí, že už to nechtěj nijak dále hrotit, ale to už tady taky (snad před každou válkou) bylo https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/498420-konflikt-mezi-jadernymi-velmocemi-pakistan-v-odvete-sestrelil-indicke-letouny.html
Segal
 
Příspěvky: 1
Registrován: 30.07.2017 18:48

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Lyster » 17.06.2019 12:20

Jaderných zbraní loni ubylo, ale hrozba jejich použití roste
https://www.novinky.cz/zahranicni/50785 ... roste.html
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 2767
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Lyster » 18.06.2019 5:43

USA vyšlou dalších 1000 vojáků na Blízký východ
https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... ychod.html
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 2767
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod devlop » 20.06.2019 20:27

co říkáte na tohle:

https://fas.org/irp/doddir/dod/jp3_72.pdf

"Využití jaderných zbraní by mohlo vytvořit podmínky pro rozhodující výsledky a obnovení strategické stability. Použití jaderné zbraně zásadně změní rozsah bitvy a vytvoří podmínky, které ovlivňují, jakým způsobem velitelé v konfliktu zvítězí,“ uvádí nový text generálního štábu americké armády

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt

amíci tedy mají v plánu používat bejby atom bomb, aby dosáhli vítěztví na územích, kteřé potřebují, tedy pardon, kde je potřeba nastolit tu pravou západní demokracii i za cenu humanitární, respektive atomového bombardování.. aneb "yes, we can" :puke

a kdo že vyvolává tu agresi, která může znamenat WW3? Rusko? :head
devlop
 
Příspěvky: 1218
Registrován: 22.09.2014 18:52

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod eotto » 21.06.2019 10:08

Írán sestřelil velký americký špionážní dron.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/se ... f6b220ee8/
eotto
 
Příspěvky: 40
Registrován: 05.01.2017 12:35
Bydliště: Západní čechy

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod mukl » 22.06.2019 23:38

Já například, se III.světové vůbec nebojím! Ať to zmáčknou sráči...Ne! Z tohoto mraku pršet nebude! Já se spíš bojím pomalého umírání v nemoci, stáří a chudobě :? Ale co už! Zaplašme chmury, zítra zase vyjde slunce :F ...a nebude to myslím zrovna to "atomové" :beer
mukl
 
Příspěvky: 581
Registrován: 05.10.2016 18:19

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Lyster » 12.07.2019 22:24

Jen se svolením Kongresu. Trump přišel o pravomoc zaútočit na Írán
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_knn
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 2767
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Lyster » 03.08.2019 15:00

USA chtějí rozmístit rakety v Asii. Pouhý den poté, co skončila smlouva s Ruskem
https://www.novinky.cz/zahranicni/ameri ... uskem.html
Uživatelský avatar
Lyster
VIP
 
Příspěvky: 2767
Registrován: 22.03.2014 23:01
Bydliště: Litoměřicko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Rafael » 03.08.2019 16:45

Včera šel na ČT24 titulek, že Rusi chtějí po Evropě rozmístit rakety středního a krátkého doletu.
(By mě zajímalo kde, v kterých zemích?)
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 1621
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Hohepa » 03.08.2019 18:54

Přece v RF.

Trochu jsem googlil a jsou to zajímavé čísla
Celá Evropa cobi kontinent má rozlohu 10 180 000 km²
Evropská část Ruské federace má rozlohu 3 955 800 km2, to je cca 23% RF ,ale cca 38,8% Evropy !
Tedy víc jak třetina Evropy je Rusko.

Pro porovnání například
Francie 551 500 km2
Španělsko 505 992 km2
Švédsko 449 964 km2
Norsko 385 155 km2
Německo "pouze" 357 022 km2

V4 celkem 533 616 km2
Polsko 312 685 km2
Maďarsko 93 032 km2
Česko 78 866 km2
Slovensko 49 033 km2

komplet celé EU má 4 476 000 km²
Jestli potřebujete uplatnit svou schopnost přežít, pravděpodobně jste předtím něco zvorali.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
 
Příspěvky: 2436
Registrován: 22.07.2013 21:16
Bydliště: Praha

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Nicotinick » 03.08.2019 20:33

Tady je to krásně vidět, tmavě zelená - evropská část Ruska. A v Evropě žije téměř 80% všech obyvatel Ruska.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Europe-Russia.svg
"Ten chlap mohl být naživu, kdyby měl ještě pár dnů, aby se něco naučil."
Sgt. Elias Grodin
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
 
Příspěvky: 1935
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Rafael » 03.08.2019 20:56

Titulek "Rusi chtějí po evropské části své federace rozmístit rakety středního a krátkého doletu" bych chápal a nic proti tomu bych neměl.
*
Mě jen zaujala ta formulace ČT - "Po Evropě".
Ti si nenechají ujít žádnou příležitost kopnout si do všech kteří se vymykají jejích úhlu pohledům a přáním jejích chlebodárců i proti vůli většiny jejích nechtěných koncesionářů.
*
A pak si to srovnejte s tím titulkem na ČT:
"Rusi chtějí po Evropě rozmístit rakety středního a krátkého doletu".

Aspoň podle mě, který ve všem tuší nějakou šmejdárnu, je v těch formulacích dost velký rozdíl a má za účel divákovi něco ve smyslu fake news podsouvat...
*
Jinak Hohepa, pěkná práce, pěkné srovnání územnosti RF a EU.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Rafael
 
Příspěvky: 1621
Registrován: 07.12.2017 17:26
Bydliště: Valašské království

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvekod Rase » 15.08.2019 10:19

Ve čtvrtek 10. srpna 2019 došlo k havárii na ruské zkušební střelnici u Severodvinsku. Podle předchozích zpráv se po incidentu v místě testu zvýšila nakrátko radioaktivita, která pak "prudce" klesla. Přilehlá oblast Bílého moře, Dvinský záliv, byla na měsíc uzavřena pro civilní plavbu. Američtí experti na jaderné technologie se domnívají, že exploze a následný únik radiace v severním Rusku mohly souviset s testováním řízené střely na jaderný pohon, o které loni mluvil prezident Vladimir Putin a její testy proběhly již v roce 2017.
Pokud jde o ztráty na lidských životech, Ruská státní jaderná agentura Rosatom zmiňuje, že testy se konaly na mořské platformě, z níž výbuch srazil experty do moře. Pět lidí zahynulo a další byli zraněni, ti jsou údajně hospitalizováni v Moskvě kvůli ozáření. Dole pak odkaz na video z události - akorát jsem ho našel jen na FB:

https://www.facebook.com/10001311769852 ... 664668383/
Uživatelský avatar
Rase
VIP
 
Příspěvky: 523
Registrován: 26.04.2012 23:19
Bydliště: Prostějov

PředchozíDalší

Zpět na Teorie rozpadu / úpadku společností

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník