Projekt a stavba domu

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.

Projekt a stavba domu

Příspěvekod Maximus » 17.01.2011 1:07

Jelikož právě řeším projekt domu, který máme v plánu s manželkou v příštích letech začít stavět, tak se podělím o zkušenosti a informace, které jsem získal. Také věřím, že se najdou i další :).

Jelikož finanční prostředky jsou poměrně omezené, tak jsem musel volit jisté kompromisy. Dům bude dřevostavba - rámová konstrukce se stěnami z jedné strany fošna cca 7 cm a z druhé strany osb deska plnící funkci parozábrany obložená palubkou a mezi nimi izolace a střecha z hliníkových "tašek" - vzhled ala "typická" valašská roubenka. Sendvičové konstrukci jsem dal přednost před klasickými trámy, protože aby budova byla nízkoenergetická, tak by musely mít dřevěné stěny minimálně 30 cm a to by cenu podstatně zvedlo. Než detailům stavby "dřevěnice" se raději budu věnovat věcem, které považuji z hlediska "našeho" tématu za podstatné.

Při přípravě plánů jsem vycházel z toho, aby dům byl plně obyvatelný i v situaci úplného kolapsu společnosti spojeného s nefunkčností inženýrských sítí - elektřiny, plynu (mám možnost napojení, ale nevyužiji) a vody (je možnost mimořádně kvalitní obecní vody ze společného velmi hlubokého vrtu, kterou využiji v kombinaci s vlastní vrtanou studnou).

Pokačování zítra :).
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4065
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod alibaba » 17.01.2011 2:26

http://www.youtube.com/watch?v=YCSzcu_8 ... re=related

Na YouTube je prakticky desitky ci mozna stovky pripadu jak si postavit svuj homestead co je vlastne ohromna poptavka po zhrouceni hypotek co doslova miliony vyhani na ulici ,ze nektere company se doslova specializuji na stavebnice srubu co stoji 30 000 dolaru ....Zenska ma pozemek co koupila za 6 000 dolaru je to asi 1/4 ha a jak rika ze ji to ziti v dome za ktery platila hypoteku pres 500 $ mesicne omrzelo a jasne da se zit velmi levne a dnes jsou miliony zahnanych do uzkych :lol:
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod alibaba » 17.01.2011 5:53

http://www.youtube.com/watch?v=fJsDOD0d ... re=related

Dalsi survivalist co je jeste levnejsi ... napred potrebujeme nejaky kousek zeme a on to zdedil po otci, ale sam koupil pozemky za 400$ pul ha a asi 2 ha za700$ a ten domecek jej stal 2000 $ a vse dodava el . energii ze slunecnich panelu co staly 3000$ a plyn co tez pouziva stoji jej rocne v bombach asi 200$ a je to vyspekulovano tak ,ze vlastne z obou stran se necha pristavet a nic jasne neplati a tak jej je to osvobuzuje od dnesni otrociny a stresu ,ze treba musi platit hypoteku ....

Home stead byl vlastne vladni program z minulych stoleti ,ze osadnici co na urcitem miste vydrzi pet let dostavaji pozemek od vlady zadarmo......
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Karlos » 17.01.2011 8:21

Maximus: Tak toto tema me velice zajima. Takovy sobestacny domecek byl, resp. je muj sen (bohuzel zatim nejsou finance)...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Venet » 17.01.2011 21:24

A co takto dom riesit ako hrazdene domy (vid stare nemecke domy) Drevena nosna konstrukcia a plochy medzi sa vyplnia nepalenou tehlou. Ano muselo by sa to este zvonku ohodit izolaciou aby z toho bol nizkoenergerticky dom na hranici pasivneho...
A co takto nieco taketo: http://slamenejurty.webnode.sk/
Uživatelský avatar
Venet
 
Příspěvky: 863
Registrován: 12.01.2011 22:48

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod hanpari » 17.01.2011 21:29

Uživatelský avatar
hanpari
 
Příspěvky: 776
Registrován: 15.01.2011 21:10
Bydliště: Velká Morava

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Venet » 17.01.2011 21:52

Ak dom zo slamy, tak to uz radsej tu slamennu jurtu. Alebo hrazdene domy zaizolovat slamennymi balikmi. (to je super material - akurat ma svoje pre, aj proti)(baliky je nutne z vonkajsej strany ohodit hlinenou omietkou pred poveternostnymi podmienkami) (hlinena omietka sa nasledne natiera lanovym olejom /lneny olej/ a potom omietka funguje tak nejak ako goratex - dycha to ale je to odolne voci vode)
Ekopanely su drahe, aj ked dobre, ale hmm co ja viem? :?
Uživatelský avatar
Venet
 
Příspěvky: 863
Registrován: 12.01.2011 22:48

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod alibaba » 18.01.2011 3:02

Asi se ta nemecka kostrukce zachovala do dneska ....Betonova deska a ni drevena konstrukce a zvenku obestaveno cihlou aby to vypadalo a je to izolace .....staci drevena konstrukce, ale musi se to zvenku za par let natirat a kdyz prijde silny vitr tak cele uleti a nemluve o povodnich a pri tom tornadu zustane jen ta betonova deska ,jo dnes a pristi rok maji banky 20 milionu domu na vyber a prodaji velmi lacino ,ale dzob v miste nesezenete a tak se musite zivit treba prodavanim na E-bay a udelat si z toho nejaky sklad a nejsou tam zadni sousedi a ti so jsou.... strili vetsinou myvaly a vsude je levno, nebot nikdo nekupuje ....nema penize!!
Naposledy upravil alibaba dne 18.01.2011 9:43, celkově upraveno 1
alibaba
 
Příspěvky: 2113
Registrován: 12.01.2011 21:27
Bydliště: North Carolina USA

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Karlos » 18.01.2011 9:37

Maximus: budes mit dum podsklepeny nebo budes resit nejaky sklipek samostatne na zahrade? Sklep, jeli pod barakem, je docela draha sranda ale pro ulozeni zasob ci jako kryt je jiste super...
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Kolapsnik jr. » 18.01.2011 12:35

Maximus píše: a vody (je možnost mimořádně kvalitní obecní vody ze společného velmi hlubokého vrtu, kterou využiji v kombinaci s vlastní vrtanou studnou)


Uz jsi zjistoval (ci dalsi diskuteri) detaily te vlastni vrtane studny? Sousedi maji, ale zjistil jsem ze ten jejich stejne jako vetsina nabizenych jedou pouze na trifaz proud (400V). Coz je dost nevyhodne pokud uvazujeme napojeni na nejaky zalozni system v danem dome/usedlosti, ktery je vetsinou kvuli cene, bateriim, moznosti obnovitelnych zdroju apod. 12V->230V. Da se to sice resit doplnkem k celemu systemu: menicem fazi ci jak se to jmenuje u nas (jsou mechanicke a ciste elektronicke) a pro nejaky zakladni spickovy vykon (spusteni motoru/pumpy) ~5kW je to dost drahe.

Dale jestli tomu rozumim zivotnost tech samotnych vrtu je tak ~15-20let, samozrejme nekde to muze fungovat mnohem dele, ale jakym zpusobem se delaji pripadne opravy (cerpadlo az uplne dole?) asi nebude v rozvratovem scenari jednoduche.. Kdyz jim ten vrt delali tak to vypadalo, ze prijelo na plac samotne vrtarstvo z BP, vymakana pneumaticka technika, elektronika, ..

Voda, nejlepe pod (zalesnenym) svahem nad kterym a vedle nej neni zadny prumysl a zemedelstvi je jedna z kvalitativne nejvyssich investic co clovek muze v zivote udelat. Ale mistni geo situace treba vyzaduje vrtanou studnu nebo pekelne hluboka klasicka (obrucova + spodek sekany/kameny) u ktere jsou krome nakladu take rizika (zaneseni, diverzni akce, nebezpecna udrzba, ..)

ps ohledne novostaveb, dnes je hodne prefabrikovanych systemu, na kterych se da nejen usetrit, ale diky pocitacem rizene vyrobe, by to melo byt "blbovzdorne", pro domaci kutily, viz. ruzne "dum za 1mega (+pozemek)". Zajimave reseni (temer zadne vytapeci naklady, zadna vyraznejsi udrzba, x- unikovych chodeb, ..) je zakopany ci do terenu zapustena betonova sluje s kvalitni meliorizaci kolem te svrchni vrstvy, ale to vam u nas nikdo neschvali, nebo jedine jako megaprojekt pro uhlobarony ala Bakalisty. Venku/zamorem se to dela i jako "stavebnice".. Tam je nevyhoda pokud nekdo obsadi vsechny klimitazacni vstupy/vystupy tak vas lehce vykouri ven, na druhou stranu po par letech rustu vegetace je vsechny najit temer nemozne, kdyz se to dobre zrobi.
Kolapsnik jr.
 
Příspěvky: 1140
Registrován: 12.01.2011 23:10

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Maximus » 18.01.2011 17:40

Pokud je vrt alespoň 160 mm, tak jde do něj vložit normální elektrické ponorné čerpadlo a k tomu nainstalovat klasickou ruční pumpu v ceně do 4 tisíc + trubky dle hlouby v ceně asi 1m/1000kč vč. práce firmy. Takže svépomocí to výjde levněji , ale ta svépomoc musí čítat dost kamarádů, protože je ten systém fakt moc těžký. Je trochu nevýhoda nutnosti širšího vrtu, což se prodraží, ale alespoň systém bude mít dostatečnou kapacitu pro "vícero" osob a navíc ta nezávislost na elektřině myslím za to stojí.

Podotýkám, že jde o záložní systém, kde mi nejde primárně o dosažení hlubokých zvodní s nejkvalitnější vodou, protože centrální vodovod (primární zdroj) je napojen na víc jak 100 m hluboký vrt s kojeneckou vodou za vemi nízkou cenu a tak i vlastní "průměrná" pitná voda z 15-18 m je dostatečný luxus.

Jinak přidávám zajímavou survival stránku k této problematice:
http://www.countrysidemag.com/issues/83 ... anger.html
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4065
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod kralik » 18.01.2011 22:17

jen par poznamek... ponorna cerpadla jsou i do vrtu prumer 100mm...
a do steny tehle konstrukce bych dal poradnou parozabranu... OSB deska nemusi stacit...
kralik
 
Příspěvky: 16
Registrován: 18.01.2011 22:14

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Maximus » 19.01.2011 9:02

To Kralik:
Samozřejmě že může být vrt užší, ale ten průměr je nejměnší, do kterého mi několik oborných firem montující ruční pumpy doporučilo instalovat tuto kombinaci. Některé firmy trvaly i na větším průměru, že jinak by do toho rozhodně nešly.

Instalovat vrt do kterého nacpu jen el. čerpadlo nemá pro mne smysl, protože na elektřině je závislý společný vodovod a pokud by nešla elektřina, tak nemám vodu ani z jednoho zdroje. Teda pokud bych nepustil generátor (dlouhodobě problematické) či netahal nouzově vodu z vrtu tím speciálním "vědrem" na které jsem odkazoval v mém předchozím příspěvku. Proti klasické ruční pumpě je takové řešení hrozně těžkopádné.

Co se týká té konstrukce s OSB, tak jsem se poptával majitelů řady majitelů, co jim stojí domky této konstrukce již přes 10 let a stále nepozorují nějaké problémy s vlkosti. Naopak častější jsou případy, kdy byla dána parozábrana a přineslo to spíš komplikace. Bylo to dáno faktem, že se ji nikdy pepodaří udělat parozabranu na 100% a pak právě v místě poruch folie vznikaly problémy s vlkostí.
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4065
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Maximus » 19.01.2011 18:29

Vzheledem k omezené možnosti financování bude rozdělena stavba do několika etap.

1) Dokončení oplocení pozemku (něco málo přes 0,5 ha), výstavba garážového stání pro 2 auta, ke kterému z jedné strany bude navazovat "šopa", která bude uzamykatelná a budou v ní uloženy nástroje, kolečka,... . Také začne výsadba stromů jak ovocných, tak i "aleje" podél plotu z bříz, modřínů a borovic. Ovocné stromy budou v zadní části pozemku tvořit menší sad a nějaké stromy dám do prostoru jako dekorativní solitery. Také začnu "křečkovat" dřevo na topení, aby stihlo za těch pár let než bude dům, dobře proschnout.

2) Výkopové práce a stavba sklepa metodou ztraceného bednění - síla cca 30 cm (pokud možno svépomocí). Součástí této fáze bude vyvrtání studny a zavedení inženýrských sítí, vč.jejich zprovoznění v rámci "sklepa". V této fázi to bude už nouzově obyvatelné.

3) Stavba hrubé stavby dřevěnice bude provedena lety prověřenou firmou, střechu bude dělat manžel sestřenice a jeho bratr, kteří mají na to firmu. Elektřinu instaluje kamarád elektrikář a vodu a topení švagr (oba mají na to razítko). Já s manželkou a pár kamarády budeme dělat menší práce (vnitřní obložení palubkama, položení podlahových krytin, etc.) . Na radu marishe si dám hodně záležet i na výběru stavebního dozoru (dík :) ).


Ad 2)Známý mi poradil jednu fintu, jak dost ušetřit za beton, jen je náročná na časovou flexibilitu - betonpumpy které betonují velké stavby někdy nevypotřebují celý náklad a ten je pak možno odkoupit za 1/3 - 1/2 původní ceny. Takto si mohu pořídit mnohem kvalitnější beton (bude nejen pevnější, ale i lépe "vodovzdorný") a navíc za nižší cenu, než bych si mohl jinak dovolit. Jen je potřeba být na zavolání připraven na stavbě, což ale při mém povolání jde zařídit.

Do ztraceného bednění samozřejmě příjde armování, na kterém nehodlám nějak moc šetřit. Strop bude monolitická železobetonové konstrukce (vpodstatě také na principu ztraceného bednění - žb. prefabrikáty). Tam rovněž přihodím nějaké armování navíc a příjde tam i pokud možno co nejkvalitnější beton (nechám přihodit i umělá vlákna zvyšující požární odolnost betonu). Na hydroizolaci sklepa také nemám v plánu šetřit, protože sklep hodlám používat i jako "obytný prostor", resp. tam bude primárně moje a manželčina pracovna, kotelna se skladem dřeva, sklad potravin + malá "vinotéka" :D , WC+sprchový kout, prádelna/posilovna, "výklenek" s technickým zázemím - vodárnou a bojlerem (napojen na kotel, solarní vytápění a elektrické topné tělěso) a trezorová místnost požitelná i jako improvizovaný "panic room".

Stropem budou procházet inženýrské sítě (elektřina, voda, opad), které budou primárně přivedeny do sklepa, komín a vchod (krytý) a s bezpečnostními dveřmi.

Ve stropě sklepa bude armováním upevněná příčka, rovněž ze ztraceného bednění, která v dřevěnici bude sloužit především k akumulaci tepla. Dřevostavba má výhodu v tom, že se rychle vyhřeje, ale dřevo samo o sobě teplo moc neuchovává.

Bude co největší snaha propojit armování základové desky, stěn, stropu a žb příčky v dřevěnici, aby výsledná pevnost byla co nejvyšší.

Komín - 3 průduchy, přičemž jedno vyústění bude ve sklepě pro kotel, v přízemí potenciálně pro krbová kamna (na komínech se nemá šetřit :) ) a pro kuchyňský sporák na dřevo.

Okna budou na všechny světové strany (po dvou), přičemž trošku větší budou pouze na jedné straně (směrem ze svahu). Ty budou sloužit jako nouzový východ v případě zablokování vchodu v interiéru. Na ostatních stranách budou okna spíše taková štěrbinová ala střílna (neproleze jimi ani větší dítě a bude jistota, že se tudy třeba zloděj nedostane dovnitř). Všchna okna budou plastová - kvalitní a budou vybavena bezpečnostní folií. Navíc budou opatřena pouze zevniř ovládanými okenicemi z tvrzeného ocelového plechu HARDOX 450 širokého 5 nebo 6 mm (mělo by to zastavit většinu neprůbojné munice, pokud to nebude zrovna nějaká 338LM či .50 BGM).

Z venku bude sklep co nejvíce zasypán a části nad zemí budou obloženy 5 - 7 cm silnými nepravidelným bločky "štípané" mrákotínské žuly usazené v betonové mazanici. Bude to pěkně ladit s dřevěnicí a svoji balistickou odolnost to bude mít také slušnou.

Ještě není zcela vyřešena tepelná izolace sklepa, možná kombinace Isover či EPS a místo žuly 10 - 15 cm pískovce (až 2x lepší koeficent tepelné vodivosti, tj. je na úrovni betonu :( ), to ještě projektant musí vychytat.

Mám v plánu sehnat nějakou funkční manuální filroventilaci ze starého bunkru CO nebo něco takového, co napřílad plánují tihle "paranoici" (mají tam víc zajímavostí, ale rád bych o nich něco zjistitil, třeba do jaké míry je to přesvědčení a či jde jen o "job") :
http://www.zhn.cz/filtrace.html

Pokračování příště. Za případné připomínky budu rád. Zatím se dá vše ještě různě upravovat či měnit :).
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4065
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod MRAK » 19.01.2011 20:34

Maximus, velmi pěkně.
Kdybych stavěl sklep - úkryt - bunkr, tak nějak takhle.
Paráda.

Přemýšlím, že bych někam nenápadně zabudoval dlouhou anténu, na kterou by se dal ze sklepa napojit telefon/vysílačka/rádio v případě, že bych se musel právě stáhnout dolů a moc nevykukovat.
Uživatelský avatar
MRAK
Moderátor
 
Příspěvky: 3026
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Karlos » 19.01.2011 21:08

Maximus píše:Komín - 3 průduchy, přičemž jedno vyústění bude ve sklepě pro kotel, v přízemí potenciálně pro krbová kamna (na komínech se nemá šetřit :) ) a pro kuchyňský sporák na dřevo.


...neuvazujes ze by jsi jeden pruduch obetoval jako ventilacni (privod cerstveho vzduchu)? Respektive jak budes mit poresen privod vzduchu a hlavne jeho zamaskovani pred pripadnymi nezvanymi hosty (pokud by to byla takova ta klasicka trubka se striskou tak si to o vhozeni slzaku primo rika)...

Maximus píše:Okna budou na všechny světové strany (po dvou), přičemž trošku větší budou pouze na jedné straně (směrem ze svahu). Ty budou sloužit jako nouzový východ v případě zablokování vchodu v interiéru. Na ostatních stranách budou okna spíše taková štěrbinová ala střílna (neproleze jimi ani větší dítě a bude jistota, že se tudy třeba zloděj nedostane dovnitř).


...toto me zaujalo, super pro pripadnou krizovou situaci ale nebude v takovem dome nedostatek denniho svetla pro bezny zivot? Nebudou ta okna prilis mala (pokud nimi nema prolezt clovek)?

Jinak mas muj obdiv ;)
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod MRAK » 19.01.2011 21:21

Ty okna/střílny myslel Max jen ve sklepě !!!! Nikoliv v domě :mrgreen:
Uživatelský avatar
MRAK
Moderátor
 
Příspěvky: 3026
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod MRAK » 19.01.2011 21:26

Tady to přece píše:

Maximus píše:Všchna okna budou plastová - kvalitní a budou vybavena bezpečnostní folií. Navíc budou opatřena pouze zevniř ovládanými okenicemi z tvrzeného ocelového plechu HARDOX 450 širokého 5 nebo 6 mm (mělo by to zastavit většinu neprůbojné munice, pokud to nebude zrovna nějaká 338LM či .50 BGM).


Jednoznačně tím myslel okna v tom sklepě/bunkru , páč jinak by to bylo dost divný :lol:
Mít dřevostavbu, která je balisticky odolná jako pauzák a na okna si dát ocelový plech, který má zastavit 7,62x54 to by asi postrádalo smysl, že? :mrgreen:


Teda, doufám, že jsem to pochopil správně :ugeek: :roll: :mrgreen: :lol:
Uživatelský avatar
MRAK
Moderátor
 
Příspěvky: 3026
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Karlos » 19.01.2011 21:34

No me se to zdalo nejaky divny :mrgreen:
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Projekt a stavba domu

Příspěvekod Maximus » 19.01.2011 21:46

Omlouvám se za nesrozumitelnost, ale jelikož se věnuji blíže v mém předchozím příspěvku bodu 2), tak se ty okna týkají pouze sklepa.

Ocelové okenice na dřevěnici budou také, ale jen tenčí asi 3 mm, protože jak psal Mrak, nic lepšího z balistického hlediska tam nemá cenu dávat, ale zase by to mělo být zlodějuvzdornější než jen plastová okna s bezpečnostní folií .

Zas bych to s tím pauzákem bych to ale nepřeháněl - 7 cm smrku + 30 cm minerální izolace + OSB deska + palubka není až tak "průsvitná" (samozřejmě plná 60 cm plná cihla je jiné kafe). Mám časem v plánu nasimulovat takovouto stěnu a zkusit ji balisticky otestovat ;).

Sklep je sice primárně určen jako pracovna pro mne a manželku (větší okna směrem ze svahu), ale u ostatních místností, jako je kotelna se skladem dřeva (zde nebude "střílna" ale malé čtvercové okénko - aby se daly skládat do sklepa větší špalky), posilovna/prádelna, sklad potravin stačí jen úzká okna ala střílna.

Vše ale spíš koncipuji tak, aby sklep sloužil jako bytelný kryt a sklad zásob. Pouze pro případ nouze - střelba v okolí, dělostřelecká příprava, živelná pohroma, etc. by sloužila jako obydlí. Větší okna ve sklepě by jen snižovala odolnost a ztěžovala zabezpečení proti nenechavcům. Sklep se snažím koncipovat jako obytný už od začátku (můžu se tam uchýlit i v případě nepostavení dřevěnice (prostě kolaps příjde dřív, než seženu adekvátní sumu), nebo naopak v situaci, kdy dřevěnice bude poškozena požárem (proto se budu snažit udělat strop sklepa k požáru zodolnělému betonu a ještě ho natřít speciálním protipožárním nátěrem + instalace automatického hasícího systému). V tomto případě jiná alternativa jako je zemljanka či odchod od úrody a zásob vždy horší, než "temný" sklep/bunkr.

Na tom betonovém "monstru" bude stát "tuctová" valašká dřevěnice s podkrovím, takže komíny budou dost vysoko.

Přívod vzduchu než namontuji alespoň tu ruční filtroventilaci (otvor vyveden na čelní stěnu sklepa, protože bude nejvýš nad terénem) bude klasicky okny :).

O možnosti využít záložní komínový průduch mě napadlo, ale jelikož to bude klasická komínová stavebnice, tak jeden průstřel kulomeťákem by udělal ze všech průduchů spojenou nádobu a saze by rychle zanesly filtry filtroventilace)
Maximus
Moderátor
 
Příspěvky: 4065
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Další

Zpět na Přežití v obydlených oblastech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník