Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Technika, taktika, ale i vybavení domu a bytu.

Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod vitalis » 11.03.2011 21:05

Do domu sa mi zdá ako ideálne kombinácia sporák na tuhé palivá na varenie a kúrenie v prechodných obdobiach a ťazká akumulačná pec, postaviť sa dá aj svojpomocne ale je to trošku už umenie. Námet pre niekoho: dalo by sa tým dobre uživiť aj dnes, potom určite.
:F
Naposledy upravil vitalis dne 11.08.2011 9:35, celkově upraveno 1
vitalis
 
Příspěvky: 112
Registrován: 31.01.2011 10:23

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod GloryToSunTsu » 11.03.2011 21:30

To - co vás zajímá - se jmenuje ,,Raketová kamna".
http://www.permalot.cz/article.php3?id=87&showc=1

Díky vysoké teplotě které dosahují, mají mnohem víc využití než jen na vytápění
(tavící pícka na mat. do ~1100stupňů C - tavba olova na střely, hliníku, možná i měďi, vypalování keramiky, výpal cihel).

V mém novém baráčku se s nimi u počítá a rozhodně to není protože bych očekával A.

Doplnění:
Mám vlastní úpravu, kde to přímo pohání turbínu.
Jen pochybuji, že se k vyzkoušení dostanu toto století :twisted: leda by přišla ta A :twisted:

V trochu složitější modifikaci můžete použít stirlingův motor
http://cs.wikipedia.org/wiki/Stirling%C5%AFv_motor
Video: http://www.youtube.com/watch?v=2LOcyjZthsg

Nebo podobný motor třeba na pohánění čerpadla, hrnčířského kruhu, soustruhu, El.Generátoru....
GloryToSunTsu
 
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod Josef » 16.03.2011 11:36

Zajimavá "akumulační kamna" z odpadového materiálu si postavil Leoš Šimánek ve svém strubu u Clarkova jezera v Severozápadních teritoriích v Kanadě. Jistě uznáte, že podle polohy je to oblast, kde je dobré topení otázkou přežití. Šimánkova kamna se skládají ze třech sudů od benzínu, dvou velkých a jednoho menšího. Dva velké jsou položené naležato, umístěné nadsebou a propojené na jednom konci krátkou rourou nebo jen sešroubováním dvou vystřižených otvorů pomocí několika šroubů. Spodní sud stojí asi 30cm nad podlahou na nehořlavých nožkách, v jednom čele má přikládací dvířka a uvnitř je hrubý železný rošt. Přikládají se do něj celé klády, vždy kombinace suchého a syrového dřeva, aby bylo hoření pomalejší. V horním sudu je v jednom jeho čele vytřižen velký otvor a dovnitř je vsazený druhý menší sud. Malý sud je bez víka. Technicky to jsou vlastně dva hrnce v sobě nebo to spíš připomíná dvouplášťový hrnec na vaření mléka. Spaliny proudí v úzké mezeře mezi malým a velkým sudem, předávají teplo velkou plochou do okolí a pak pokračují plechovým komínem na střechu srubu. Volným otvorem v čele malého sudu se dovnitř navrší kameny, které se v této "pečící troubě" ohřejí na vysokou teplotu a i po vyhasnutí spodního sudu se chovají během noci jako tepelný akumulátor.

Možná by bylo zajímavou možností za normální sporák na tuhá paliva napojit samostatně stojící tepelný akumulátor, navrhuji např. plechovou skříň, ve které by byla kouřová roura (ale ze silnějšího materiálu) vedena do tvaru ležícího písmene "U" s vývody nadsebou. Po instalaci (použití třeba jen přes zimní období) by se skříň uvnitř naplnila jemným štěrkem nebo suchým pískem. Protože by se jednalo o objem sypkého materiálu řádově v metrických centech, dokázal by během celodenního topení a vaření nashromáždit dostatek tepla (vnitřní náplň může místy přesáhnout hravě teplotu 100°C) na postupné uvolňování tepla ze skříně do místnosti po celou noc.
Naposledy upravil Josef dne 30.05.2011 8:26, celkově upraveno 1
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod Josef » 30.05.2011 6:19

Stránka o různých improvizovaných kamnech a jejich detailech, včetně podrobného stavebního návodu jak vše vyrobit např. se starých barelů:
http://autonopedia.org/crafts_and_technology/Woodburners/Wood_Stoves_Part1.html
http://autonopedia.org/crafts_and_technology/Woodburners/Wood_Stoves_Part2.html

Léty prověřená a na detailech "vychytaná" miniaturní plechová kamínka na tuhá i kapalná paliva 35x40x66cm i se skládacím komínem najdete na Googlu pod heslem "Yukon stove":
Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod GloryToSunTsu » 09.07.2011 11:21

..toto byla SZ..

EDIT: Upraveno podle nových poznatků

http://www.google.com/search?hl=cs&inla ... =&aql=&oq=
http://www.youtube.com/watch?v=9uh2VExcdbY

Jinak bych doporučil:
- kamna stavět z kvalitních žáruvzdorných cihel a svěřit to někomu, kdo má se stavbou kamen mnohaleté zkušenosti
- nepodceňovat teplotu ve spalovací komoře, je podstatně vyšší než u normálních kamen (ne nutně)
- zplyňovací komoru umístit někam na chodbu (klidně ven na zasklenou verandu), pokud by došlo k závadě a mělo trochu plynu uniknout, nic by se nemuselo stát (ALE HLAVNĚ to nebude prášit v obýváku a dřevo taky bude moct být mimo a ze dřeva i popelu je spousta nepořádku) (Plyn neunikne, ale než kamna chytnou tah, kouří, proto je tahle rada nakonec dobrá.)
- spalovací komoru umístit do místnosti, odkud se bude šířit teplo
- nepřehnat vzdálenost mezi spalovací komorou a generátorem (naopak!!, podle všeho by měla by být VELICE KRÁTKÁ)Ano, to platí.
- myslet na čistící otvory, kamna se díky složitější konstrukci hůř čistí
Chce to přečíst si dále přiloženou knížku v PDF (http://neilorme.com/Rocket%20Mass%20Heaters.pdf)a nepodcenit průměry jednotlivých částí.
- především pak dodržet poměry spalovací komora vs topeniště

Co to vlastně jsou raketová kamna:
Technicky jde o dvě různá zařízení, ve skutečnosti splývající do jednoho.
Jedná se o generátor dřevoplynu (první komora) a pro tuto část platí to samé, co pro generátory dřevoplynu.
(K úniku plynu zpět by nemělo nikdy dojít.)

http://www.google.com/search?hl=cs&sour ... 1&aql=&oq=

Druhá část je spalovací komora.
Mezi generátorem dřevoplynu a komorou se dřevoplyn vzněcuje.

Palivo (dřevoplyn) se vzněcuje už v propojovacím tunelu, určitě nepodceňujte kvalitu jeho provedení!

Dají se koupit jako hotový (a hnusně nevzhledný) celek.
http://www.tema-kotle.cz/?kotle-na-drevoplyn,4

Ve spalovací komoře nesmí(nemělo by být) být průhledné okénko (Tím si nejsem tak jistý, ovšem to okénko tam z princip u nemá smysl.).
Teplota v komoře může překročit 1000 stupňů (spíš ne).
Nebojte se postavit spalovací komoru dostatečně masivní.
Na jedné straně se bude déle zahřívat, na druhé straně bude držet podstatně dlouho teplo (Dobré je, aby teplotu držela i část, kde je komín.).

Vhodně upravenou komoru by mělo být možné použít pro výpal keramiky, byť zřejmě nedojde k bodu slinutí (vypálená keramika zřejmě bude bez glazury vodopropustná). (To asi ne.)
Glazuru v peci nevypálíte, zaprášila by se, ale i tak se dají vyrábět různé pěkné ozdoby.

Telegraficky o turbíně:
Ve spalovací komoře přehřívat páru a pomocí přehřáté a vysušené páry pohánět turbínu.
Výkon může být v řádech 300-3000 Wattů (tj. ~0.5 až ~3kW), pokud budete topit hodinu, získáte ~0.5 až ~3kW hodiny.
Metody ohřívání / přehřívání / vysoušení páry jsou okoukané z parních lokomotiv.

Stirling bych napojil na studený vzduch například ve vedlejší místnosti a přímo na kamna.
Jeho výhoda je podstatně snazší realizace bez rozvodu páry, ale také nižší výkon.
Mohl by se hodit například k čerpání teplého vzduchu do dalších částí domu.
Netrápí ho koroze, turbína dělá větší rámus a tak dále.

Zatím to zajímá minimum lidí, eventuálně bych se rozepsal víc.
Naposledy upravil GloryToSunTsu dne 18.12.2011 3:00, celkově upraveno 1
GloryToSunTsu
 
Příspěvky: 839
Registrován: 05.03.2011 18:28

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod Josef » 13.07.2011 8:07

Parní turbína verzus Stirling je vlastně volba mezi...
A. vysokoobrátkovým strojem bez spotřeby oleje, ale zato vyžadující dostatek měkké vody pro napájení kotle
a
B. pomaluběžným strojem vyžadujícím sice olej na mazání válce, ale s možností pracovat dokonce i bez vody.
..myslím, že uplatnění najde v PA-době obojí, ale bude to případ od případu.

Vzhledem k jednoduchosti obsluhy (kdyby např. byl stroj doplňkem kouřového odtahu u kuchyňského sporáku a sloužil k výrobě elektřiny pro osvětlení), preferoval bych jednoduchý, blbuvzdorný, případně vodou chlazený (zdroj teplé užitkové vody) jednoválcový Sterling před parní turbínku. Něco jako tenhle Robinson: http://etc.usf.edu/clipart/26700/26704/rob_stir_eng_26704_lg.gif. Dovedu si představit, že po dobu své delší nepřítomnosti v domě dokážu vysvětlit manželce že: "Tu malou mazničku musí občas naplnit olejem a až se kamna po roztopení ohřejí, musí trochu šťouchnout do setrvačníku, aby se stroj rozběhl", než jí vysvětlovat, jak má správně hlídat stavoznak, která značka na něm je to vodorys a která žárorys, jak udržovat správný chod napájecí pumpy parního kotlíku turbíny a jak moc nebo málo má během vaření či pečení správně topit, aby měla pára optimální tlak, zbytečně ji neodfukoval pojišťovák a přesto turbína běžela na potřebných otáčkách s dobrou účinností. Protože dobře vím, že moje žena (a u mnohého z vás to bude podobné) ze strachu z možného výbuchu parního kotle nebude topit vůbec, raději bude mrznout, dům zůstane potmě bez elektřiny a zbytek rodiny bude mít k obědu nanejvýš studenou konzervu. Prostě jen odhaduji, že více než dvě třetiny "technických komplikací" v PA-době budou mít "netechnické důvody".
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
 
Příspěvky: 1692
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod karel22 » 14.08.2011 19:45

Pokud má někdo zásobník s plynem (PB, zemní plyn...) nebo jen slušnou zásobu tlakových lahví, může využít na výrobu el. energie plynovou elektrocentrálu: http://www.profi-elektrocentraly.cz/ply ... rocentraly
karel22
 
Příspěvky: 89
Registrován: 19.02.2011 15:13
Bydliště: Olomouc


Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod Karlos » 18.12.2011 3:10

Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
 
Příspěvky: 4683
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod BOGOVIK » 03.02.2012 18:37

Co se týká raketových kamen, teorie a praxe myslím nejvíc co jsem našel na netu je zde :

www.ecologieforum.eu/viewtopic.php?f=3& ... 60197ac5d9
BOGOVIK
Rozpadlík & Sponzor serveru
 
Příspěvky: 507
Registrován: 12.11.2011 15:09
Bydliště: JMK


Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod Fjord » 28.02.2012 20:03

No to jsou fešáci, jedny bych si dala líbit :mrgreen:
Ale koukněte na tenhle obrázek - http://www.armytents.com/images/htr-yuk4.jpg
samé orby - zajímavé :yes
Fjord
VIP
 
Příspěvky: 798
Registrován: 04.07.2011 23:50

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod cover72 » 07.09.2012 12:51

Co soudíte o krbech na biolíh?
Nebydlím ve vlastním, takže stavební úpravy nepadají v úvahu; mohu tedy volit mezi samostatně stojícím krbem na biolíh a pořízení stojacích kamen na dřevo s tím, že kdyby něco, musel bych vystrčit komín oknem, zaizolovat (čím?) a v létě koupit okno nové... Jiné alternativy nevidím.
Tuší někdo, jestli se tím krbem na biolíh dá nějak rozumně topit (aniž by kanystry biolihu zabraly celý sklep)? Litr biolihu prý vydrží topit minimálně hodinu, leč nevím, kolik tepla z toho je a jestli to není spíše dekorace na ozdobu "fakt skutečným obrazem plamenů"
Uživatelský avatar
cover72
VIP
 
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 18:36

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod Fabulous » 07.09.2012 13:16

Topit se s tim rozumne neda, celkem to smrdi a hlavne to masivne spotrebovava vzduch v mistnosti. Je to dobre skutecne jen jako dekorace.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7297
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod cover72 » 07.09.2012 13:31

To nepotěší.
"Skutečná" kamna na dřevo, koukám, potřebují komín kvůli tahu, a to nevím jak bych vystrčením z okna zařídil. Dá se nějak spočítat, jak dlouhý ten komín musí být? A existuje nějaký rozumný skládací materiál (na způsob plastových trubek pro shoz suti), kterým by se dal z půdy natáhnout improvizovaný komín, aby člověk nemusel držet zásobu plechových rour?
Uživatelský avatar
cover72
VIP
 
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 18:36

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod DeadMan » 07.09.2012 16:18

Osobně si to nepamatuji na to jsem byl příliš malý ale když jsem se doptával co to tam všechno je tak mi bylo řečeno že když děda stavěl chatu tak bydleli (přespávali) v dřevěné chatce (stále stojí a slouží jako kůlna) a topili si v kamnech které měly vývod přes tu dřevěnou chatku a to to byla jen železná roura žádný komín ovšem teď už opravdu netuším zda to bylo něčím odizolované nebo tam topili jen v zimě a mráz zaručil ochranu toho dřeva před spálením možná někdo z oboru by věděl ale dle mého by to mělo jít udělat i v paneláku (samozřejmě né dnes to by nikdo nepovolil ale v případě PA to asi nebude nikdo řešit).
Uživatelský avatar
DeadMan
 
Příspěvky: 2128
Registrován: 30.04.2012 18:27
Bydliště: Slezsko

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod Rendo » 07.09.2012 17:55

V paneláku jsou možná i ta kamna, něco pro inspiraci http://www.youtube.com/watch?v=68hl5sH5Rbs

Každopádně toto řeší protipožární předpisy a jen tak někde prostrčit rouru bych si nelajznul minimálně tedy izolovat minerální vatou. Dost požárů bývá díky nevhodnému umístění dřevěných prvků v blízkosti komínu nebo přímo v něm, to se týká především starších objektů.
Rendo
 
Příspěvky: 187
Registrován: 15.07.2012 19:03
Bydliště: Svitavy

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod Fabulous » 07.09.2012 20:20

Ad: Komín
Běžně se prodávají nerezové komíny ke krbům. Je to jen taková trubka. V nouzi ji asi lze vystrčit z okna. Dokonce jsem to už viděl na bytovce, ve které si někdo instaloval regulérní krb :-)
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
 
Příspěvky: 7297
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Spotrebiče na tuhé, kvapalné a plynné palivá.

Příspěvekod marish » 17.09.2012 18:51

To cover72, stavebně lze téměř cokoli. Otázkou je zda se to podaří spapírovat, o jaký jde objekt (bytovka, vila, panelák...), co na to vlastník (vlastníci), projekt, úřady... Asi by bylo lepší snažit se bydlet "ve svém".
Jen tak vystrčit rouru z okna je ošidné. Mě, jako sousedovi by se to nelíbilo do doby než bych o něčem podobném taky zatoužil- platí i pro PA dobu. Protože nikdo nechceme vyhořet kvůli sousedovi ani mít vyplavený byt hasiči, v zimě, když doba bude po nějakém utahování šroubů těžší než teď...
Uživatelský avatar
marish
Moderátor
 
Příspěvky: 655
Registrován: 12.01.2011 21:29
Bydliště: Liberec


Zpět na Přežití v obydlených oblastech

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník