Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 20:03
od felix5
asi ze sebe zase udělám kreténa ale musim se podělit ... měl sem možnost si prvně zahrát paintboll a mimo jiné vyzkoušet obranu budovy .je jasný že to je jen šaškárna s kuličkama ale pro nácvik skutečný akce to má něco do sebe. šel sem do toho s tim že ubránit barák v 15 lichech proti cca 7 či méně bude sranda a že si protihráči ani neškrtnou . nicméně sem došel k překvapivému závěru že ubránit barák je obrovskej problém . první velkej problém je že protihráč ví odkud čekat střelbu zatímco on může bejt v podstatě kdekoliv v terénu a musíte ho nejdřív najít což obránce staví do určitý nevýhody . po pár minutách zjistíte že okna sou šíleně obrovský a že i když to na slepo sypou dovnitř tak se nemáte až tak moc kde schovat. a to se nepoužívaly dýmovnice a nebo výbušniny nebo skutečný odrážející se střelivo .

Další věc je že pokud každej ze spoluhráčů brání jeden vstup jste obrovsky zranitelný . většinou na ostatní nevidíte a zajímáte se jen o ten svůj vlez. všichni střílej a tak nemůžete vědět jestly střílej v baráku vaši nebo protihráč . stačí pak aby se do baráku dostal jeden člověk kterej obejde všechny místnosti a střelí každého do zadku .

co se týče prostor okolo domu tak každej kryt kterej můžete využít může využít i protivník což taky může trochu překazit představu o bezpečném baráku . jediná užitečná věc na kterou sem přišel- je dobrý z odvrácený strany krytu , tu a tam nechat prkýnko s trčícím hřebíkem . asi po první minutě hry sem si na jeden skočil a naštěstí hřebík minul nohu ale je to věc na kterou si v případě že se kryjete dáváte pozor ze všeho nejmíň .

(rád se nechám poučit jak se to dělá správně)

Re: obrana domu

PříspěvekNapsal: 17.10.2012 20:53
od Centurion
Řeknu pár věcí co bych udělal já při obraně budovy. Umístit před vchody jakékolv pasti co útočníka odradí, zraní, zabijou. Klidně i prkýnko s hřebíkem, ale jen z venku aby se nechytil někdo z vlastních a pak vchody zabarykádovat. Ze vnitř natáhnout provázek spojený s improvizovaným poplašným zařízením. Upozorní to všechny v budově, že si maj krejt záda. Vokna zadělat čímkoliv neprůstřelným a vytvořit střilny. Zabrání to vhazování výbušnin a hořlavin a obránce je méně na ráně. Hlídat si zadní vrátka pro případnou evakuaci budovy. Z baráku nevylejzat pokud to není nutné. Ale ze všeho nejdřiv je důležite si zjistit z čeho je budova postavená. Jestli je ze dřeva nebo z dutých cihel tak bych to ani nezkoušel.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 7:05
od Maximus
Je to zajímavé téma, protože to odráží názory řady "Rozpadlíků", že samota bez podpory z venčí je velice špatně hájitelná. Většinou má nejméně čtyři strany na hájení a často různé výklenky, přístavby, složitější teréní situace,... tedy další strany, které je potřeba palebně vykrýt. Takže obránců je na jedné straně budovy jen čtvrtina či ještě ménší podíl z celkového počtu.

Pro PA situaci je třeba počítat s vybudováním pastí a nástražných systémů (třeba i na dálku kabelem ovládaných) ve všech potenciálních "optimálních" palebných pozicích na dům. Jejich počet ale v okolí domu maximálně redukovat - vyčistit perimetr a nechat jen pár vybraných, pro útočníka zcela neodolatelných. Pak jen v případě nouze zmáčknout "červené tlačítko" a bude uklizeno, nebo spíše pohnojeno :twisted:.
Dobré je mít v záloze ještě aspoň zelené a žluté tlačítko :lol:.

To je jeden z mála způsobů, jak alespoň zvýšit šanci přežití různých samot či polosamot. Je důležité ale myslet na to, že žádná obrana mení 100% a plán B, C je i v tomto případě nezbytný.

Pokud útočník nebude disponovat výbušninami, kterými by si vytvářel "privátní" vstupy do budovy, tak bude muset spoléhat na přirozené otvory v domě. Jak psal tedy Centurion, vstupy do domu zabezpečit - okna zmenšit, před ně natahat ostnatý či ještě lépe žiletkový drát. Do oken/střílen dát pletivo, aby nebylo možné snadno vhodit do místnosti granát, molotov nebo snadno proskočit dovnitř. Palebné pozice uvnitř i venku zesílit dle potřeby pytly s pískem. Rovněž různé nášlapné pasti před těmito vstupy či ve slepých/špatně palbou pokrytých úsecích mohou být docela klíčovým prvkem obrany.

Pozor ale na nezateplené střechy pokryté taškami. Tam stačí pár úderů kladivem či několik střel a pohodlný průchod je vytvořen. Nutno zabránit útočníkům se dostat na střechu. Zabezpečte hromosvody, žebříky apod.!

Uvedené rady jsou jen teoretické, protože jejich úplná aplikace v současnosti by měla za následek zcela jistě mnohaletý nepodmíněný trest!

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 7:38
od EBE
Nabudúce si zober zo sebou zrkadielko, budeš vedieť ako ho použiť ;)
Samozrejme pri hre sa ostré pasce nepoužívajú, ale vlasec 0,12mm s pár plechovkami dobre umiestnenými po trase útočníka ho nemilo prekvapí a prezradí, a natiahneš to za pár sekúnd :D

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 10:45
od marish
Mě přijde, že spoléhat pouze na pasivní obranu je vždy cesta do pekla. Útočník má všechny trumfy. Na co jsou zabedněná okna (kolik pytlů s pískem je potřeba na jedno okno?), když za nimi nemá kdo být.
Soustředit se na obranu jednoho domu, s pár spolubojovníkama, znamená, v něm s největší pravděpodobností umřít.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 12:42
od Kapo
Fajn scénár. Inak taký airsoft či paintbal je naozaj prínosný, pre vyskúšanie si svojich teorií v praxi. Počul som prípady, kedy decká hrajúce paintbal s prehladom porazili vycvičenú prepadovú policajnú jednotku. :lol:

Ono sa treba vcítiť aj do opačnej strany. Si predstavte, že ste takýto rabujúci gang, a potrebujete získať lúpením dáke potrebné komodity. Nech vás je 10, či 20, tak sa budete zďaleka vyhýbať ozbrojeným stretom. Lebo už len malé zranenie bez odbornej pomoci vás bolestne a natrvalo vyradí. A ak budete žiť len z lúpenia, tak by ste velmo rýchlo došli na vlastný koniec.
Okrem toho prepad a zničenie takejto ozbrojenej komunity-usadlosti by malo za následok aj plytvanie vlastných cenných zásob a zdrojov, času a taktiež aj možné zničenie /napr. požiarom/ toho, kvôli čomu by gang chcel dobiť onú usadlosť. Proste dobyť ruiny sa moc nevypláca.
Preto, by som skorej videl činnosť takýchto gangov v tom, že by získavali potrebné napríklad únosom člena a výmenou za požadovaný tovar.
Prepady a likvidáciu usadlostí by som videl len pri obsadzovaní určitého územia, či vyhladzovaní etnika či národa. Čo by sa mohlo diať hlavne v príhraničných oblastiach, alebo v prípade vojenského rozpadu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 13:25
od felix5
EBE : vlasec s konzervama je geniální nápad a určitě dobrej zlepšovák . jen si nejsem jistej jestly by je někdo vůbec slyšel. ona střelba uvnitř budovy je poměrně hlasitá
pokud bych se na to podíval z opačný strany a chtěl přepadnout dům tak bych pokud by byla patřičná výzbroj použil dlouhou a jednoduše je jako sniper všechny vystřílel z dálky. když bych si myslel že uvnitř už nikdo neni tak bych tam naházel dýmovnice abych případné přeživší vykouřil.

Podpálit barák kterej se chystám obsadit nebo vykrást je nesmysl ale mam pocit že by se to stejně dost dělo .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 13:30
od scorpio
Je velký rozdíl mezi obranou ruiny, která není nijak připravená na obranu, viz opuštěný baráky při paintballu/airsoftu, a usedlost/samota, která je na obranu připravená, včetně plánu obrany, jak o ní psali Maximus a Centurion.

Mimo už řečenýho je taky dobrý nasměrovávat útočníka proti připraveným ukrytým nástrahám terénníma úpravama, viditelnýma nástrahama, maketama nástrah, případně ohněm, který ma navíc tu výhodu, že v noci osvětluje perimetr. Což je další výhoda, kterou si můžou obránci pomoct, oslněný útočník nemůže přesně střílet, orientovat se, což výrazně snižuje šance na úspěšný útok a je realizovatelná primitivními metodami ve dne i v noci..

Kapo: takový gang, jak ho popisuješ, to radši prubne, než aby pomalu umíral hlady/spoléhal se na sběračství a lov. Oni by totiž neměli co ztratit, jak sám říkáš, jen z loupení by dlouho nevyžili.
Samozřejmě, pokud by se jim podařilo unést někoho z komunity, byla by to pro ně velká výhra..

Praalien: Proti takové ohrozbě existuje celkem dost metod, na netu se pár návodů, jak postupovat v protiodstřelovačském boji ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 13:41
od felix5
ty metody by mě zajímaly. máš nějakej tip ?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 14:10
od scorpio
Obecně máš tři možnosti, buď se stát takovým cílem, na který se nevyplatí střílet - snižovat svoji hodnotu (u ozbrojených konfliktů nedávat najevo specializaci, hodnost, atd.), tedy být nejušpiněnější, nejchudší, nedůležitý.
Druhá je nebýt snadno zasáhnutelný - splývající oděv, rychlé nepravidelné pohyby a pohyb, neukazovat se zbytečně na dlouho na planinách/vyvýšených místech.
A ta poslední, která je nejjistější, je zamezit aby Tě střelec dobře viděl. Tedy kolem osady ve větším perimetru vysázet rychle rostoucí vysoké stromy, jako jsou topoly, v noci mít zatemněno (stejně důležité je mít zajištěný vchod tak, aby při jeho otevření nebyla vidět silueta - to je požehnání pro střelbu v noci - dá se perfektně odhadnout vzdálenost a zároveň je silueta nádherně vidět). Taky je dobré s sebou nosit dýmovnici a při útoku odstřelovače ji dostat mezi ústupovou trasu a stanoviště odstřelovače.
Pokud by Tě to zajímalo hlouběji, doporučuju nastudovat si výcvikové materiály pro odstřelovače (jako je FM 23-10 apod.) a potom si dokážeš daleko líp představit, čím takovému střelci ztížíš zásah.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 14:39
od Fabulous
Jen poznamka ke strelbe z 58-my v budove. Je to takova racha, ze pada omitka ze stropu. Bez sluchatek v podstate hrozi velmi rychla ztrata sluchu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 15:42
od surikata
V Kosovu na jaře 2004 Alboši zapalovali Srbům domy tak že do nich prostě nezletili kluci naházeli zápalné lahve a bylo. Spoléhali na to že po 10letých nikdo střílet nebude. Jedna z možností jsou folie na oknech a okenice. Mělo by to vypadat že k domu prostě patří a ne jako pevnost mohlo by to budit nežádoucí pozornost. Molotov do místnosti nevletí a pokud bude mít střelec omezenou munici tak nebude sřílet jen tak do zdi.
Při obraně- pokud je situace venku neudržitelná stáhnout se do patra a tam se bránít. Do schodů se blbě útočí. Pokud chce člověk zůstat doma nebylo by od věcí si to trochu na něčisto zkusit i jako útočník dost to pomůže. A pokud je možnost mít únikový plán z domu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 16:02
od PaF
Pri obrane izolovaneho objektu ponechavate volbu strategie na utocnikovi, coz je spatne. Hodne pomuze, kdyz cast obrancu zustane venku a dokaze utocnikum vpadnout do zad. Je tedy dobre, kdyz cast obrancu pred kompletnim oblehnuti vyjde na lov. V realne situaci by pomohl i evakuacni tunel. Pro vyslani zaskodniku i pro unik z jiz neuhajitelneho objektu.

Stromy bych kolem perimetru nesazel. Pokud je utocnik tesne u stromu, jeho to v rozhledu neomezuje, ale na nej neni videt a ma se kde kryt.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 16:19
od miculas
Trošku zapomínáte na jednu zásadní věc, a to připravenost a SECVIČENOST obránců objektu. Každý musí přesně vědět kde je jeho místo, kam se má stáhnout, koho má za sebou apod., protože jinak se budou motat po baráku, plýtvat střelivem a v horším případě se postřílí navzájem. Dále je nutné mít domluvené signály, protože když už dojde k intenzivnější přestřelce, tak neuslyší ani slovo. Samozřejmě záleží na tom, kdo útočí. Partě loupeživých myslivců se zřejmě ubrání v pár lidech, ovšem jedno secvičené družstvo s palebnou podporu odstřelovače je smázne ani nemrknou. Důležité je perfektně znát objekt a jeho případná slabá místa (včetně okolí), jak už je výše psáno využívat nástražné systémy ale hlavně secvičit činnost jednotlivců v případě napadení. Paušální návod na obranu domu při přestřelce opravdu neexistuje, protože se činnost bude odvíjet hlavně podle typu a síly útočníka.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 16:49
od Maximus
To PAF- právě za několika ponechanými stromy je vhodné nainstalovat nějaké to překvapení pro útočníky.

Plně souhlasím - nejistější obranou samoty je přivolání pomoci odjinud. Pokud útočníkům se dostane dostane do týla nějaká trochu lépe sehraná skupinka střelců, nebo alespoň několik "ostrostřelců" začne postupně likvidovat útočníky ze zálohy, tak se na jejich "ústup" nebude čekat dlouho 8-).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 16:55
od Darth
Stačí si sednout třeba do zahrady a mrknout se na ten svůj "hrad".Vžít se do role útočníka.
V kolika lidech by jste si na ten nebo ten objekt troufli,kudy a jak by jste na to šli.
Myslím,že po pár chvilkách by jste čučeli jak se dá k vám dostat,třeba i bez zbytečného upozornění na sebe.
Klidně mezi útočníky může být někdo kdo už u vás byl nebo to tam dobře zná.
Extrémní ale vcelku spolehlivý test by byl si doma zahrát airsoft.Jestli někdo rád batik,tak potom paintball :mrgreen:
Představy,že vyzbrojíte rodinu a budete bránit barák je celkem naivní.Ten kdo nemá trochu v krvi manipulaci se zbraní,nestřílí nebo si doma neděláte třeba minicvičení aby každý věděl co a jak,tak pokud bude tma,tak vás na 100% pokropí.V noci vypadá všechno jinak,dokonce i keře chodí. :D
A to že se něco takového semele v noci je podle mě na 90% jisté.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 16:57
od Fabulous
Obrana samoty proti vetsimu gangu bude tragickou udalosti pro obyvatele a skonci bezpochyby masakrem. Nejrozumnejsi je se dobre zabednit a cekat na pomoc. Proto bude nejdulezitejsi zbrani spolehliva vysilacka.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 18:25
od Kolapsnik jr.
maximus> dobre postrehy, "dnes" jako pripravu neni spatne kolem oken (+ v patre) pripravit si v rozich chemicke kotvy (~beton-kov) a postupne si shanet to pletivo, ktere se pak jen rychle kdykoliv nasadi.. Myslim ze Josef a Dan.te ci dalsi take prispeli napady v teto oblasti domaci obrany, moznosti je opravdu mnoho.. zminene flashe, dymovnice a oslnovace je perfektni a dostupny zaklad..

ale hlavni problem co driv slepice/nebo vejce..

intensita vetrelcu nizka: prvni vlny budou spis odrzlejsi chmataci, zhari, a ruzni ekon. vydedenci - migrantni rozpadu prvni vlny - ti moc ozbrojeni nebudou, zde prave nastava problem NO, protoze specialne v podivnych zemich jako CZ se bude rigidne vyzadovat az pres-prilis dlouho.. v teto situaci nastrazne systemy a paste "smrtaky", nebo snad predpoli desitky az stovky m hlidane metodou "X strasaku" z planety opic asi nelze bohuzel zatim doporucit

intensita vetrelcu stredni a vys: bandy se nam jiz organizuji a profiluji, maji palne zbrane a par zarezu z prodelanych akci, utoci vice na jistotu (predem vytipovana korist) - pokud neexistuje alespon zarodek mistni domobrany, otazka zda uz vas udaloste notne nepredbehli a neni cas na plan/re-lokaci B, C ..

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 19:03
od Hdm
plánuju dát, až bude fasáda, kolem oken kovový zavitový tyče a na ně přidělat okenice. Totálně nenápadné na starým baráku a v problémech nasadím mříže a pletivo a už tím nebude možné projít jen s kladivem.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 20:08
od felix5
vůbec bych se nebál do okenic zabudovat roxorový pláty . věř že bude hrozně důležitý okno zmenšit jinak střeli lítaj doslova po celé místnosti . oni lítaj po celé místnosti i u okínka 20x20 natož o standartních rozměrů.

každopádně se tu scházej zajímavý nápady

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 20:14
od alive
ja myslim, ze zajimavy napady si kazdej radej nechavame pro sebe :-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.10.2012 20:20
od felix5
ještě bych doplnil že mít možnost sledovat nepřítele bez toho být spozorován je obrovská výhoda . mít poblíž nějakej úzkej průhled řekněme 1cm vysokej 25cm širokej by byla obrovská výhoda. neni možný aby celej barák sledoval protivník najednou. průhled vám umožní načasovat útok přesně na chvíly kdy se dívá jinam nebo věnuje někomu jinému a to je opravdu obrovská výhoda. jen mě nenapadá jak to zakomponovat do standartního domu aby to nevypadalo jak bunkr.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.10.2012 5:30
od Josef
...třeba jako imaginární úzkou ventilační mřížku pod oknem. ;)
(Je to obdoba, jako když jsme ještě děti pro pozorovací účely používali takovou tu kovovou klapku ve vstupních dveřích, kterou se vhazovaly dopisy.)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.10.2012 20:48
od Maximus
To alive: Zcela určitě tady nikdo nevysype svoje know-how v této stěžejní problematice jen tak ;) .

Něco málo ale zmíním - nic nového to ale není, ale ve Vietnamu se podobné věci velmi osvědčily. Obecně je určitě snadné vyrobit "cvrčky" - zajímavá alternativa ke složitějším nášlapným PP minám či pasti na bázi stupky - dostatečně široká plastová trubka zakopaná kolmo do země (pokud není trubka, tak stačí přiměřena velká jáma vypažená třeba dřevem) vybavená na dně dostatečně ostrým a dlouhým hrotem, který dokáže snadno probodnout podrážku běžné kanady. Navíc po straně je dobré umístnit zpětné hroty, které umožní noze se propadnout hlouběji - narazit více na dolní hrot, ale při pokusu uvězněnou nohu se zaryjí hlouběji do masa. Podobně lze místo hrotů po vnitřním obvodu namotat pár otoček žiletkového drátu. V "dobrých" časech lze tuto past vybavit z vrchu záslepkou, kterou lze při zhoršení bezpečtnostní situace rychle odstranit a otvor překrýt igelitem či něčím podobným a zamaskovat dle okolního prostředí.

Samozřejmě takovýmto improvizovaným "minovým polím" se lze vyhnout pozorováním "osadníků" a použít k útoku jen jejich běžné přístupové cesty. Ty ale budou přirozeně nejsilněji bráněny a pravděpodobně i vybaveny dalšími "překvápky" pro nezvané hosty :devil.

Opět dodávám, že vyrábět "cvrčky" a používat výše zmíněné nástrahy je nelegální a berte jej pouze jako "akademickou debatu".

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.10.2012 21:06
od felix5
osobně mám z pastí docela strach. neříkám třeba z vnější strany plotu kudy nikdo nechodí bych si nějakou past dát troufnul ale přecijen mám bobky z toho že v pasti skončí majitel usedlosti a né záškodník. stačí když si vezmu že si nepamatuju minutu kam sem položil ovladač natož vsázet svůj život na to že sem tam a tam před půl rokem nic nekopal. víčko na past je dobrá věc ale moc si nedovedu představit že bych při neočekávaném útoku pobíhal a sundaval víčka. navíc to pak ještě víc svádí chodit v místech kde oni pasti sou.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.10.2012 21:11
od MRAK
ano, TY žádné pasti nechystej ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.10.2012 21:18
od bivoj
Mimo jiné, za své by asi vzaly moderní stavby/vily s francouzkými okny či celými prosklenými stěnami - prakticky nehájitelné. Nehledě na současné stavební materiály zdí, kdy Ytong či (edit - levná) dutá cihla má sice dobré izolační vlastnosti, ale 7.62x39 takovou zeď spolehlivě prostřelí. Naopak staré stavby, s masivními (a často kamennými) zdmi a malými okny by byly pro případnou konfrontaci s útočníky daleko vhodnější. Další věc by pochopitelně bylo tyto stavby ještě dále upravit - zazdít okna která by byla kritická při možném napadení, vybavit zbylá okna masivními okenicemi či mřížemi a pletivem, vybudovat na vhodných místech palposty (střílny) tak, aby se bez relativního nebezpečí pro osádku budovy daly ovládat všechny perimetry ze kterých by bylo možné vést útok ap. Ale tady už musíme určit nějakou hranici kde musíme rozlišit nakolik je to ještě obytná budova a nakolik už "bunkr". ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.10.2012 21:35
od Fabulous
Pokud pojmem dutá cihla myslíš dnešní moderní děrovanou (voštinovou) cihlu typu Porotherm, tak ta má naopak velmi slušnou odolnost proti střelám. Než probiješ 44-ku cihlu, tak vyprázdníš nejméně jeden až dva zásobníky Sa58 do jednoho místa (vyzkoušeno). Ještě lépe odolává munici 223R. 308W by v ní udělala jistě velkou paseku, ale opět by bylo potřeba více ran do stejného místa, aby došlo k probití.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.10.2012 21:59
od bivoj
Hodně asi záleží na typu a "kvalitě" té duté cihly. Ty, co jsme zkoušeli my neměli proti 7.62x39 příliš dobrou odolnost. Ale teď jsem se schválně podíval na "originál" porotherm plněný perlitem a tam dokonce píšou o odolnosti proti 7.62x51...
Takže beru zpět a upravuji - levná dutá cihla nic moc, naopak kvalitní dutá cihla pravděpodobně jako zábrana do ráže 308 či 7.62x51 postačí.
Due to the outstanding results the following resistance class is assigned to the POROTHERM T9 365mm: DIN EN 1522 FB7 LV - this corresponds to the highest class for testing with long weapons. (Calibre: 7.62 x 51 mm, projectile: Solid metal jacket, pointed, hard core, 9.75 g, Range of fire: 10 m)

(Nicméně taková 70cm kamenná zeď odolá i .50 BMG ;) )

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.10.2012 22:32
od Fabulous
Je fakt, že ty nejnovější cihly jsou už skoro jen vzduch s tenoučkými přepážkami. Takže když voštinovou, tak jen klasiku.

productimage-picture-cihla-porotherm-44-n-pd-440247155-p8-96-wienerberger-76450.jpg

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.10.2012 7:58
od Centurion
Hlavně když se zabedníte v domě z takových cihel a budete ho bránit tak nepřiteli stací těžká trubka a za 10 minut si udělá dveře někde jinde.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.10.2012 11:08
od Leon Chamel
Fabik tu nakousl podle mně dost opomíjené téma, které s obranou domu úzce souvisí – hluk výstřelů při střelbě uvnitř budovy. Může se to zdát jako okrajový problém, který bojovník nadopovaný adrenalinem (dle mnoha internetových válečníků) v danou chvíli příliš nevnímá. Já si to ale po jedné velmi nepříjemné zkušenosti nemyslím a věřím, že střelci v místnosti (nebo nedejbože autě) naprosto reálně hrozí, že ho dost rozhodí ten opravdu neskutečný kravál produkovaný vlastní zbraní. Na volném prostoru lze totiž bez ochrany s trochou sebezapření ustát i střelbu z pušky, uvnitř místnosti se ale hluk odráží ode stěn, vrací a zatraceně násobí, stačí k tomu i střílet "jen" z pistole. A i když se zalehlýma a pískajícíma ušima obránce neztratí chladnou hlavu, může na čas zapomenout na normální komunikaci s ostatními a v podstatě neslyší, co se kolem něj děje(!)
Napadlo mě, že by se tenhle problém možná dal v případě, že střet nebude naprosto překvapivý řešit použitím elektronických střeleckých sluchátek. Na rozdíl od špuntů nebo běžných pasivních sluchátek by tyto mohly třeba i zesilovat, co se kde v okolí šustne, a přitom selektivně odfiltrovat hluk výstřelů. Má s tím někdo praktické zkušenosti, nebo je to jen slepá ulička? A jak tohle řeší třeba policejní zásahovky? Očekával bych, že v těch přilbách budou mít instalováno něco podobného + přenos hovorů z vysílačky.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.10.2012 12:06
od EBE
Tiež by ma to zaujímalo, ako príklad uvediem palebné postavenie v bunkroch, tiež tam museli mať niečo aby pri guľometnej streľbe nepohluchly, vie niekto viac? Niekto kto sa zaujíma o spevnené stavby určite poradí. :idea: Ďakujem

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.10.2012 12:17
od Fabulous
Já mám elektronická sluchátka, po kapsách špunty a všude možně po domě klasická sluchátka. Při střelbě v domě jsou "elektronky" ale nejlepší. Perfektně zesilují i malé šumy.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.10.2012 16:07
od miculas
Při použití špuntů se normálně řve a předává dál, aby informaci či povel dostali všichni.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.10.2012 12:38
od bivoj
Ještě tu nebyla zmíněna jedna z věcí, které jsou při obraně obydlí/usedlosti/bunkru celkem účinné a to granáty. Samozřejmě obranný typ, nejlépe F1. Bohužel, při mírovém stavu se k němu našinec jen tak nedostane a při rozpadu se k zásobám granátů dostanou jako první skupiny napojené na armádu či pochopitelně sama armáda, případně výjimečně nějaká divoká grupa při úspěšném vyrabování armádního skladu.

Nicméně pokud vezmeme teoretickou situaci, kdy je usedlost vybavena dostatečnou zásobou granátů a ona i její okolí je uzpůsobeno k použití tohoto druhu obrany (žádné nebo minimální terénní nerovnosti, velká otevřená prostranství, výhazová místa pro granáty ap.) tak jakýkoliv frontální útok je bez těžkých zbraní jen ztěží proveditelný.

V případě, že je granáty vybavena protistrana (tedy skupina útočící na usedlost), tak nabývají na obrovské důležitosti dostatečně pevné a masivní okenice, či mříže s pletivem, aby byla vyloučena možnost vhodit granát okny či jinými otvory do objektu (když už by se granátometčík dostal tak blízko ke stavbě). Nejslabším článkem v obraně se pak stává střecha, která může být granáty silně poškozena a v případě staré dřevěné půdy poté následné granáty, házené do otvoru ve střeše dokáží nadělat slušnou paseku v patře pod nimi (zde mají nezanedbatelnou výhodu vyšší panelové stavby - v případě zabezpečení oken a celého přízemí)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.10.2012 18:51
od felix5
nebo směrový nálože rovnou na fasádu a sekaný olovo před. ale to už se dostáváme docela do éry scifi. to co kdo sežene od armády v PA je jedna věc ale nejspíš tu většinu lidí zajímá co pro to můžou udělat už teď protože počítat že od armády seženu granáty a noční vidění neni zrovna jistý.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 8:10
od Karlos
Ještě trocha scifi: Tak ideální by bylo instalovat okolo domu dálkově odpalované miny Claymore nejlépe hned v několika řadách... ovšem pochybuji že nimi AČR disponuje, takže si nechte zajít chuť i v PA, resp. nevíte někdo má naše armáda nějakou jejich obdobu?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 8:40
od scorpio
Směrové miny už byly zmíněné výše. Ovšem nemyslím si, že by to bylo až tak úplný sci-fi. Tento typ náloží se dá vyrobit i improvizovaně z relativně dostupných materiálů. Základní princip je jednoduchý, usměrněná výbušnina a před ní šrapnely/materiál, ze kterého výbuchem vzniknou šrapnely.
Protože je ale takové počínání proti zákonům ČR, nikoho nenabádám k praktickým pokusům, pouze k teoretickému studiu a takovýmto akademickým debatám :angel

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 8:57
od big bang
A čo tak použiť ostnatý drát ten sa tu nespomína, kvôli nemu(a guľometu) bol vymyslení tank :lol: :punch

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 9:40
od EBE
scorpio: proti zákonúm ČR ..
teraz nie, ale keď nebudú platitť zákony a mnohokrát pre vyššiu politiku neplatia už teraz.

A hneď aspoň v dvoch radách, ďaleký perimeter cca 80-120m a blízky perimeter 20-50m, klince a iné užitočnosti, špinavé bomby na špinavú "politiku"

big bang: proti guľometu, ono doteraz som nepochopil, prečo v deň D v 44tom pri vylodení nemali spojenci ( aspoň prvý ľudia po odklopení predku vyloďovacieho plavidla nejaké štíty proti guľometnej paĺbe, mohli to držať dvaja a tak zaštítiť výsadkárov..vieme ako to dopadlo na omahe. ale to už je inde, no porozpade nejaké takí štíty aj okolo domu nebudú proti streľbe zlé, ano a môj sen opancierovať traktor :twisted:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 9:44
od Karlos
A to já si zase myslím že dálkově ovládané směrové miny jsou docela scifi, protože potřebují brizantní trhavinu (nějaká DAP je v tomto ohledu k ničemu) a tu není až tak jednoduché v PA podmínkách vyrobit (konec konců i v dnešních), dále spolehlivou rozbušku také není lehlé vyrobit (stabilita v čase) a v neposlední řadě opravdu spolehlivé dálkové ovládání, ani ne tak z důvodu selhače ale spíše z důvodu nechtěné inicializace (aby to třeba neodpálil kolemjdoucí s vysílačkou v ruce) ony by ty miny taky mohly být nakonec nebezpečnější pro obránce než pro útočníka (chodit denně kolem takových home-made min bych opravdu nechtěl)...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 11:06
od Kapo
EBE píše:.... ano a môj sen opancierovať traktor :twisted:


A nač by ti bol? :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 12:28
od felix5
:-D si někdo vyhrál. jezdit v tom po bojišti bych nechtěl

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 13:19
od marish
Vy si vážně umíte představit jak kolem domku kopete jámy pro špičaté kůly a nebo dokonce budujete minové pole?

Nemluvě o tom, že jestli za to dnes hrozí soud a trest, v horších časech bude i soud rychlejší a trest horší.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 13:24
od bivoj
Záleží jak moc špatné časy by to byly. Když už si dovedu představit obranu domu při přestřelce s útočníky (primár tohoto vlákna), tak už si také dovedu představit i použití granátů, pastí nebo min.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 14:29
od Maximus
To marish: Pokud si vykopeš jámy vhodné velikosti pro pasti či jiné fičurky, které instaluješ až v PA časech, a nyní jen zajistíš aby, aby ti do nich nespadli či se nějak zranili lidi nebo zvířata. Takovéto "zařízení" rozhodně proti žádnému zákonu nejsou. Navíc se dá použít zemní vrták a práce tak může jít pěkně od "ruky".

Jámu bych třeba nyní vypažil jen hladkou plastovou trubkou, která půjde lehce vytáhout. Nyní je také dost času a sil systematicky vytvořit plány obrany, podrobit je revizi a následně provést přípravné fáze v mezích zákona. Ušetří to třeba pak čas a síly v situaci, kdy se ani jednoho nemusí dostávat.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 14:44
od JimmyJazz
ad strelba uvnitr budovy: jednou jsem nechtene (zapomnel jsem zkontrolovat u brokove pumpy komoru po 'zapumpovani') doma odpalil birdshot. Toto melo par nechtenych efektu:

1. i blbej birdshot je v pokoji (cca. 15m^1) rana jako z dela a vyjma nekolikaminutoveho piskani v usich jsem byl slusnou dobu i v soku (nebo necem podobnem, me lajcke medicinske znalosti to pricitaly navalu adrenalinu).
2. temer bezprostredne po vysle rane jsem nebyl schopen niceho jineho nez jen blbe cumet na flek na zdi/strope.
3. birdshot je idealni obrana na doma nebot extremne rychle ztraci pohybovou energii po narazu na prekazku. Rana sla pod ostrym uhlem do zdi, dale pak pod tupym uhlem do stropu a odtamtud mi na hlavu nasnezila hrstka brocku a omitky. Tudiz na draze tak max 7cm ztratily broky veskerou energii. Ikdyz je otazka, nakolik by birdshot zastavil utocnika pod vlivem drog kdyz na ne castokrat neplati ani 9mm. Zrejme by to chtelo samonabijeci brokovnici a kombinaci birdshot+buckshot a slug jako zachrannou brzdu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 16:09
od marish
Já nějak vidím problematické určení toho bodu, kdy už. Kdy odstraním prkna nad "jámama" a dám jen maskování a zakážu dětem chodit ven...

K přestřelce může dojít kdykoli, teď nebo v PA. Ale kdy zakopat a odjistit miny na dvorku?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 16:18
od JimmyJazz
imho takovy bod pujde odhalit docela snadno. Ja bych to udelal tehdy, kdy by v okoli meho bydliste zacla byt casteji slyset strelba. K ciste studijnim ucelum doporucuji prohlednout, jake pasti pouzival Vietcong. Az z toho cloveka mrazi v zadech.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 16:44
od EBE
Kapo :yes nerozmýšľam nad tým určite sám..
Moment prekvapenia a desu, keď sa to vyrúti z kôlni a senníka + upravený výfuk..v tej chvíli šok pre útočníka a to sa ráta.
Ostrú muníciu jasne zakopať až v prípade problémov, predprípravu a ulolžisko rozhodne predom ako bolo spomínané.
Na niekoho môže zapôsobiť aj vlajka červeného kríža alebo nápis na stene MOR - CHOLERA, tiež spôsob psychologického boja.. ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 16:59
od miculas
Vlajka Červeného kříže = příslib snadného získání léků a případná následná nasranost z důvodu jejich nezískání. Nápis mor - cholera = nebezpečí preventivního vypálení.
Touto cestou bych se nevydával. ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 17:07
od bivoj
Já bych se vydal, při odrazování případných obtěžovatelů, cestou, co byla i v Tmě. Prostě na přístupových cestách cedule s nápisem CIZINCŮM VSTUP ZAKÁZÁN. No a vedle nich pár oběšenců (či nabodených na kůl), s cedulkou CIZINEC na krku... ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 17:27
od PaF
Jo, a jako v CESTE Ti tam budou chodit jako do spizirny :D

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.10.2012 17:27
od Maximus
Myslím si, že ten správný čas začít intenzivně pracovat na dohotovení systému obrany je situace, kdy je jasné, že volat PČR i k zjevně závažným případům je zcela zbytečné - buď nepřijedou vůbec, nebo až po mnoha hodinách.

Pokud zkolabuje definitivně PČR, hasiči, záchranná služba, tak je jasné, že se jede už na "vlastní pěst" a je nutný vznik komunitní domobrany, systému nouzové komunikace, kolektivizaci komunitní výroby (např. IT pracovník bez práce bydlící na vesnici se podle jeho schopností zařadí do domobrany, nebo také nastoupí jen jako prostá pracovní síla na pole s motykou), . Nikdo se nebude jen tak flákat. Pokud by měl někdo takové tendence, tak by měl být rázně upozorněn, že sociální dávky rozhodně nebudou a kriminalita v rámci komunity bude exemplárně trestána.

Takže vidím reálně pro některé PA scénáře i vznik nových pravomocí pro starostu a ostatní členy vedení obce - minimálně na úrovni nižšího soudnictví. V případě opravdu velkho kolapsu systému by asi vznikla nějaká "rada", která by rozhodovala i o fatálnějšíích trestech. Zrada komunity ve smyslu prozrazení ochranných opatření či jiná aktivní spolupráce s jasným nepřítelem by si v PA době nezasloužila nic jiného než provaz.

Současná morálka, která preferuje pohodlí a úspěch jednotlivce na úkor jeho komunity (dle závažnosti adekvátně větším záběrem populace) a to včetně omezení práv, zdraví či dokonce života (metanol v lihovinách, melamin v dětské výživě, ....) pokřivuje tradiční vnímání alespoň elementrní komunitní sounáležitosti.

Funkční komunita v PA situaci právě zvyšuje schopnost ubránit jednotlivé domy o několik řádů. Pokud bude existovat "rychlá rota" ze sousedů, kteří jasně chápou, že prostě v zájmu i vlastního přežití musí bojovat společně, tak provést obchvat nějaké tlupy zombíků a z jejich týlu je začít systematicky efektivně likvidovat by neměl být nereálný ani pro domobranu složenou ze sportovních střelců, myslivců, vojenských záloh, policajtů, bývalých vojáků, "dozbrojených" hráčů airsoftu/paintballu,... , kteří by v "zajímavých časech" museli začít spolu cvičit a vzájemně si předávat svoje taktické, vojenské, střelecké, zdravotnické, "chemické" a další know-how a tak se vypracovávat ve stále schopnější jednotku.

V případě totálního rozvratu společnosti by totiž kolaps bezpečtnostní situace postupně spíše gradoval, než mizel (příchod dobře zorganizovaných a bojem vycvičených band "Calverů" a proto-warlordů).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.10.2012 11:37
od sroub
Nejsem sice žádnej právník, ale nástrahy ve smyslu zákona o zbraních a střelivu (tj min, fugasy, krochna s lankem místo spouště), jsou zbraň kategorie A, tudíž zbraň zakázaná.
Na druhou stranu, ostnatej drát, různý zakopávací lanka, vlčí jáma, punji apod, je věc která se nijak mechanicky nespouští, a tak neni zákonem ošetřená, případně je to ve smyslu trestního zákona zbraň, tudíž "cokoli čím je možno učinit útok proti tělu důraznějším". Pak by to nemělo bejt nijek trestaný, pokud si to na svym pozemku (případně na jinym, ale se souhlasem vlastníka) nainstaluju. P
řípadný použití jako zbraň (dle tr.z.) se posuzuje u soudu až po použití, tedy až poté, co mi např. z ostnáče budou záchranáři za asistence pčr vystřihovat zloděje kterej se tam v noci zamotal. Pak se to bude u soudu posuzovat podle klasický pyramidy, kdy zákon chrání sestupně: život, zdraví, majetek, a zároveň platí, že "obrana nesmí být zcela zjevně nepřiměřená povaze útoku".
Tedy pokud bude v danym příkladu zloděj řvát že mě zabije, (a přítomná pčr to zaprotokoluje, o což bych ihned žádal) měl v úmyslu útočit na můj život, kdežto já sem mu (zahnánim do ostnatýho drátu) zaútočil pouze na majetek (roztrhaný gatě) příp. na zdraví (a že by byl řádně zedranej kdybych ho chytil :twisted: ) a tudíž moje obrana proti jeho útoku byla přiměřená....
Otázkou ve který si nejsem zcela jist, je jak by se posuzovaly zbraně jako prasečí pasti (viz Rambo I ), různý padací, nebo jiný mechanický pasti. Tam by to myslim mohlo bejt i podle zákona o zbraních a střelivu, s následnym jinym řešením....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.10.2012 10:17
od felix5
to už je o řešení konkrétního případu . Základem je mít všude výstražný cedule " soukromý pozemek- vstup zakázán" nebezpečí úrazu atd. pak je vše o dost snažší. z vlastní zkušenosti ale můžu říct že životnos cedule je +- 1 den než jí někdo ukradne (případ našeho rybníku kam nám permanentně choděj pytláci. týpek nejdřív obejde rybník šlohne cedule a pak když je chycen , vesele tvrdí že neměl tušení že se jedná o soukromej pozemek .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.10.2012 16:42
od alive
no, ja mam na plote cedule s upozornenim na pritomnost psa...ve trech jazycich...(rusky a v ciganstine)a cedule nikdo nekrade..:-) (dokonce i plot obchazej obloukem:-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.10.2012 18:44
od sroub
To mě zajímá, jak to je po cikánsku? Já mám čtyři bestie, a nějaký upozornění pro tohle etnikum by se mi taky hodilo, přecejen na kladensku sou docela častý....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 7:00
od DeadMan
správný obrázek nahradí všechny jazyky ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 7:18
od Tutek72
Obecně má útočník na své straně dost výhod, zjednodušovat mu situaci tím, že okolo domu vysázím rychle rostoucí stromy, je sorry (slušně napsáno) rada od útočníka aby se měl kde skrýt.
1. musíte eliminovat moment překvapení, pes, strážní věž, hlídka atp.
2. minimalizovat vstupy a prostupy do budovy a pozemku
3. idea, že se necvičení obránci dokáží ubránit cvičeným útočníkům (děti na airsoftu vyplácí "URNU" je legrační) dokoce i cvičení obránci to mají těžší než útočníci. útočník si vybírá místo průniku a vy bráníte všechno.
4. bránit se v patře je jako bojovat poslední boj, kam budete utíkat? teda se takticky stahovat dál?
5. zabránit volnému pohybu v bezprostředním okolí domu, zase pes, nebo holá pláň (proč si myslíte, že se v okolí pevností kácely lesy do min dvojnásobného dostřelu luku.
6. mít možnost nepozorovaně opustit objekt a v lepším případě přivolat pomoc v horším případě jít dobýt dům zpět.
7. Velmi pečlivě zvážit co budete bránit (dům postavený z čeho), na toto téma vyšel článek ve Zbraních a nábojích, kde je testem ověřeno, že 9mm Luger !!! z GLOCKa 19 prostřelí 30 cm Ytongu a může dál zabíjet! To stejný platí pro dnes preferované Porothermy a Karathermy (duťáky) ani polystyrén nefunguje jako balistická ochrana :-)
Pokud se Vás rozhodne dostat někdo se sniperkou a má cca týden čas, tak doporučuji jako obranu bavlněné tričko, dostane se vám do těla minimum cizích látek (mimo kulky).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 8:12
od bivoj
A bod 7 - přečti si prosím celý vlákno, toto už se tady řešilo na stránce 2. Kvalitní duťák by měl bez problémů zastavit i 308 nebo 7.62x51! O 7.62x39 nemluvě.

Co se týče té průbojnosti Ytongu různými střelami, zde je onen zmiňovaný článek z Z&N:
http://www.alfa-proj.cz/picture/ZB01_039nahled.pdf
http://www.alfa-proj.cz/picture/ZB01_040nahled.pdf
http://www.alfa-proj.cz/picture/ZB01_041nahled.pdf
http://www.alfa-proj.cz/picture/ZB01_043nahled.pdf

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 8:17
od Fabulous
Centurion píše:Hlavně když se zabedníte v domě z takových cihel a budete ho bránit tak nepřiteli stací těžká trubka a za 10 minut si udělá dveře někde jinde.


Nejak jsem prehledl tvuj prispevek. Vybourat 44-ku vostinu je sakra tezka prace. Tou trubkou by za 10 minut udelal treba pruraz, ale diru na prolezeni? To by se zatracene zapotil :) To je lepsi vybourat dvere.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 8:23
od bivoj
Navíc obrana domu by měla být koncipována střeleckými perimetry tak, aby se útočník nemohl nikde schovat "u zdi" a tam škodit (bourat díru atp). Do míst které nepokryjou palebné pole zbraní obránců je proto vhodné vybudovat granátové skluzy, po vzoru obranných bunkrů. (I kdyby se tam měli shazovat jen primitivní černopraché trubkové bomby ap.)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 8:32
od Tutek72
bivoj píše:A bod 7 - přečti si prosím celý vlákno, toto už se tady řešilo na stránce 2. Kvalitní duťák by měl bez problémů zastavit i 308 nebo 7.62x51! O 7.62x39 nemluvě.


Co si mám představit pod pojmem kvalitní duťák? zelezobetonovej s vyplněnými dutinami?
Schválně vám udělám test a vezmu na střelnici 44 Porotherm (2) a do jednoho střelím z AKMS a do jednoho z Mosina, jen se zeptám je Keratherm kvalitní duťák? O co se vsadíme že Mosin to prostřelí úplně bez problémů?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 9:49
od Karlos
Podle me take zalezi na tom zda se strili do samostatne stojici cihly nebo do regulérní zdi. Ono totiz cihla pokud je samostatne spiš praskne a "rozleti se"...

V jednom zpomalenem videu bylo ukazovano ze pokud se streli do materialu v němž se trhlina siri vyssi rychlosti nez samotna strela tak tato pak jen proleta jiz rozpadnutym materialem bez vetsi ztraty energie...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 10:41
od Tutek72
nechme se překvapit, určitě dám vědět, jen to bude do konce roku, nestíhám vůbec nic, ale určitě to zkusím a určitě za ten duťák dám nějaký dřevo abych věděl :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 15:09
od felix5
tak takovejm testům se tu nikdo určitě bránit nebude . nezapomeň vše dokumentovat .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 15:29
od peteres
Pokud nastane taková situace, že bude hrozit přepadání baráků, pak na kraji vsi postavíme hlídky abychom včas věděli, že se někdo blíží. Díky tomu bude nějaký čas na to, jet podezřelým naproti a prověřit si je ještě než vejdou do vesnice, nebo na přípravu obrany ve vsi (nebo získáme aspoň čas na ukrytí, pokud bude jasné, že proti příchozím nemáme šanci). Kromě toho bude každý ozbrojený občan ve vsi vědět, že má pomoct sousedovi pokud uvidí (spíš uslyší), že je napaden a ostřelovat případné útočníky ze svého baráku. Když bude palivo, bude i mobilní ozbrojená skupinka, která bude hlídat obec a v případě potřeby dojede na místo konfliktu. Je to hlavně o organizaci, obránci by měli být organizovaní přinejmenším stejně dobře jako útočníci. Pokud má útočník jen jeden barák jako cíl, tak to má hodně snadné. Pokud si ale nemůže být jistý, že od sousedů nepřiletí taky kulka, tak bude v podstatně složitější situaci. Myslím že takový gang, poté co si všimne, že v obci je obrana organizovaná, radši rychle zmizí dokud ještě může. Spolupráce je v takových situacích velká výhoda. Kdo si bude hrát na samotáře, nemusí moc dlouho přežít.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 15:54
od felix5
sám se člověk neubrání to je fakt . nadruhou stranu si moc nedovedu představit takovou organizovanou skupinu na vsi . lidi se ani v době míru nedokážou domluvit . to už bych vkládal větší naděje do rodiny a příbuznejch .tam je aspoň trochu větší naděje že se mezi sebou lidi ze závisti nezabijou. Když né kvuli žrádlu nebo lékům tak kvuli ženskejm .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2012 18:23
od Hdm
Problémem této obrany vesnice je rozestavění domů podél hlavní silnice a případně podél vedlejších. Spousta vesnic jsou spíše nudle kolem silnice a to je strategicky dost špatné rozestavení domů.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 1:38
od Nobody
Co je podle tebe kraj vsi, tabule u cesty, kde se budou návštěvy hlásit :)? Hlídka nějaký smysl má, ale přece nevytvoříš nepropustnou obranu kolem klasické, často roztahané vesnice.

Když už, tak by podle mého mělo smysl upravit pár baráků na návsi a tam sestěhovat lidi. Na vyvýšená místa dát hlídky a pokud možno odstranit co nejvíce míst, za která by se útočníci mohli krýt. Využít co nejvíce psů a mezi domy umístit těžko prostupné překážky (i hromady trní, nebo zakryté jámy s nabroušenými kůly uvnitř, bych nepodcenoval) V případě útoku pak použít zvon k mobilizaci, kdy každý by měl přidělenou úlohu a prostor obrany.

Nedělám si o síle takové obrany moc velké iluze, proti partě vycvičených lidí je to bez šance. Ale proti zombíkům by to mohlo stačit a ostatní by to mohlo přimět k hledání snadnější kořisti. Přece jen, tam kde jsou dobře připraveni, je i velká pravděpodobnost, že se budou dobře bránit, protože jsou schopni spolupráce a zřejmě se shodli na nějakém velení.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 9:31
od Tutek72
Dokážeš si představit, že někdo dobrovolně zbourá svůj barák a přestěhuje se k sousedovi, kterýho dědeček jeho dědečkovi posunul sády (hraniční znaky) o 40 cm?
Pokud tam nebude skupina lidí, na toto "připravená" tak je skoro lepší hájit tu samotu ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 10:11
od Fabulous
Už to tady tisíkrát padlo - samota je dlouhodobě nehájitelná. Jediná záchrana je komunita.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 10:36
od Tutek72
jo to jistě, ale než hájit výše uvedenou vesnici, tak to snad raději tu samotu.
Jinak komunita bezesporu je jediný možný způsob přežití pokud nejsi John Rambo :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 12:12
od cover72
Inu, NutNFancy (takový trochu survivalista a jeden z mých nejoblíbenějších recenzentů a propagátorů self-reliance, který zároveň chápe, jaký dar je současná společnost a luxus a není to wananbe-warlord-macho) doporučuje, aby se bránily ulice - že vesnice je vzhledem k počtu obyvatel těžké zkoordinovat, ale sousedé v ulici se dohromady dají.

Nebyl bych tak skeptický k těm sousedským sporům, protože když jde o obranu svého majetku, to se lidé vždy dali dohromady: když na vesnici hořelo, hasili všichni a když se v '45 dělalo "povstání", také stáli sousedé na barikádě dohromady. Ono je to logické: když ty nepomůžeš sousedovi s "hašením jeho problému" (doslova nebo přeneseně), rozšíří se to i k tobě. Společná obrana je pak logická, stejně jako dělba práce - a tak vznikají komunity v rámci "přirozeného dosahu": http://www.youtube.com/watch?v=SCM3eb3y ... age#t=341s
"Až do 18. století byly komunity velmi uzavřenou sítí: každý znal každého. Znali jste svého řezníka, šerifa, knihovníka... Společnost. To jsme ztratili. S nástupem technologií jsme se izolovali. Sociálně existujeme na internetu. Což není nutně špatné, ale je to realita pro mnoho lidí: neznáme ani své sousedy. I já jsem tím vinen. Online se spojíme s lidmi s podobnými zájmy a jsme tím osvíceni - ale ani nevíme, jací jsou naši sousedé. Dokud společnost funguje, umožňuje nám izolaci. Bez "nadvlády zákona" se to všechno se zastaví."

NutNFancy popisuje, že když jim na 14 dní vypadla elektřina, automaticky se dali dohromady s nepřipravenými sousedy. Všude byla spousta práce - nasekat dříví, sehnat jídlo a tak - a sousedé, se kterými se do té doby znal jen od vidění, se prostě automaticky dali dohromady. Zhruba 6 domů dohromady vařilo a sdílelo zásoby. A tak vznikla komunita vzájemnou sousedskou výpomocí a tak se přenesli přes těžké časy.

Přijde mi, že to je takové optimum - do 10 rodin. Mikrokomunita. To se ještě všichni znají, jsou vzájemně vykazatelní a nikdo nemůže zneužívat ostatní - plus jsou na území maximálně pár (doslova) set metrů a tudíž jsou ve vzájemném dosahu i v zimních závějích nebo nebezpečí. A vyplatí se s nimi být spřátelený, protože když sousedům dojde jídlo, komu zaklepou na dveře?
Třeba můj soused si dokázal vlastní silou zrekonstruovat celý barák, od stěn až po stropy. Já jsem zase asi nejvyzbrojenější jedinec v sousedství :) a "trvale udržitelnou" větrovkou jsem teoreticky schopen lovit malá zvířátka, ptáky apod (a konkurenci v lovu budu mít až v myslivcích 3km daleko a ti se patrně nebudou zaobírat takovým troškařením). A někdo jiný, kdo se přistěhoval z venkova, by třeba byl schopen tu ulovenou veverku či holuba zpracovat. A už je to mikrokomunita.
Plus, jedna ulice se snadno zabarikáduje a brání (30:26); dá se snadno obejít a proto dává agresorům velmi snadnou alternativu: když v téhle ulici patrolují tři chlapi s něčím, co vypadá jako útočná puška a mají stejné uniformy, takže jsou očividně organizovaní a odrazují ukázkou síly (36:64, kdežto 30metrů daleko, ve vedlejší ulici, není nikdo, kam jít? To je přeci úplně jiný scénář, než jestli zkusit tuhle vesnici s pár obránci nebo se táhnout 5km do další.

Z mikrokomunit se samozřejmě dá časem postavit ona vesnice, město, kraj a znova vytvořit společnost, ale po pravdě - kdo se vydá všanc divným lidem z druhého konce vesnice, které naprosto nezná? A jak budete kontrolovat, kdo je cizí, když znáte jen svou ulici a to ještě špatně? Domluvit se v ulici - a to jak na spolupráci, sdílení zdrojů, obraně ale i pravidlech - je podstatně snazší.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 16:08
od felix5
Tutek72 píše:Dokážeš si představit, že někdo dobrovolně zbourá svůj barák a přestěhuje se k sousedovi, kterýho dědeček jeho dědečkovi posunul sády (hraniční znaky) o 40 cm?
Pokud tam nebude skupina lidí, na toto "připravená" tak je skoro lepší hájit tu samotu ;)


mluvíš mi z duše. vše co tu je psáno o kolektivní obraně je sice strašně krásný ale moc nevěřim tomu že by to bylo proveditelný. vždiť se stačí podívat na ty moderní reality show ala přežít atd. všichni se maj naoko strašně rádi ale ve skutečnosti kopou za sebe , jeden pomlouvá druhýho ve snaze získat něco navíc . v rozpadu to bude totéž jen se nebude bojovat o milion ale poslední dávku antibiotik atd. Ono totiž jak tu bylo řečeno v jiné diskuzi . pokud si váš dobrý kamarád soused od naproti bude muset vybrat mezi životem svého dítěte a tím vaším co asi vybere. dle mého je nejlepší stáhnout rodinu na jedno místo. průser to bude uplně stejnej ale některý menší problémy odpadnou.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 16:41
od PaF
Reality show nemaji s realitou nic spolecneho. Navic tam vzdy souperi jeden proti druhemu o prachy. Kdyby slo vsem o kejhak z jedne strany, budou se chovat jinak a solistu rozesirace obetúji nebo vyzenou.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 17:46
od felix5
takže až tvá přítelkině, manželka , syn dostane zápal plyc stejně jako soused kterej má poslední dávku antibiotik tak jen tiše skloníš hlavu a necháš hlasovat o tom kdo je dostane ?

Nebo jinak : až bude ta tvoje poslední pořádná ženská ve vsi , budeš se o ní se vší solidaritou dělit ?

nebo jinak : až unesou sousedovy manželku a všude budou lítat kulky vesele vyběhneš na pomoc sousedovy se kterym ses 15 let soudil protože se mu nelíbylo že příjezdová cesta na tvůj pozemek vede po jeho kousku silnice ?

Nebo jak už tu bylo psáno , uplně vidim jak je každej hrr zbrourat vlastní barák a nastěhovat se spolu s dalšíma 30 extrémě páchnoucíma a kdoví čim všim nakaženejma cizíma lidma do jednoho obejváku .

vždit se podívej jenom sem na forum . sme relativně stejně smýšlející lidi a nedohodnem se ani na tom jestly se lidi dohodnou . Já samozdřejmě netvrdim že skupiny nevzniknou . určitě v nich bude bezpečněji než mimo ně ale taková výhra to rozhodně zase nebude. s cizíma lidma to platí dvojnásob.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.10.2012 17:58
od MacGyver
Realita ve jménu hesla každý sám za sebe bude velmi krátká a mortalita velká. Sólující nýmandi čekající na příležitost se blesjknout a seberealizoat dostanou velmi rychle přes držku, nebo se zařadí do řady. V každém společenství vznikne hierarchie a přirozené pravidla. Vražda bude vraždou a bude v souladu s pravidly potrestána. Ale jak to kurňa souvisí s obranou domu při přestřelce.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 12:52
od cipis
Tenhle test nemá moc smysl, jak psali kluci nahoře. Je potřeba otestovat zeď jako takovou, ne jeden cihelný blok.
Přemýšlel jsem nad tím, postavit malou zeď na jedné střelnici, kde by se to asi dalo domluvit, ale i tak to prostě nebude vypovídající test. Ono je sice hezké, že by se podařilo postavit třeba 4 šáry cihel, nechat to vytvrdnout (a doufat, že nějaký jiný idiot na střelnici to nebude chtít rozstřílet dřív), ale stejnak ta zeď není zatížená. A takovou zeď shodíš i nárazem auta apodobně. V baráku máš na té zdi stropy, střechu, atd., tj. zatížení několika (desítkami) tunami.
Uvažovat např. o postavení ochranné zdi z cihelných bloků asi tedy nemá cenu, rychlejší je poskládat ztracené bednění a zalít betonem, nehledě na výrazně větší "neprůstřelnost". A případné zbylé cihelné bloky postavit před to, jako maskování :)
Myslím, že test, který by toto ověřil v praxi nejlépe, tak si netroufne nikdo udělat, totiž "náhodný" výstřel doma. Pravda, některým se to už asi i podařilo, nicméně to asi nikdo opakovat nebude.

Jo, jinak ještě takový poznatek při rekonstrukci baráku - kousek zdi, který vypadal (a skoro se tak i choval), že spadne, jen když se na to člověk špatně podíval, tak po dozdění a uzavření věncem a žb stropem, tak stojí jak skála :) Nebo cca. 3m vysoká zeď z cihelných bloků (Keratherm 30 P+D), "lehce" nabouraná UNCéčkem (prostě se maník trochu netrefil), se při té srážce rozkmitla cca. 15-20 cm, nicméně to ustála a teď vesele drží věnec s miako a žb stropem :)
Takže jak se psalo výše, jinak se bude chovat jedna cihla, jedna zeď a jinak stěna celého domu.

Tutek72 píše:nechme se překvapit, určitě dám vědět, jen to bude do konce roku, nestíhám vůbec nic, ale určitě to zkusím a určitě za ten duťák dám nějaký dřevo abych věděl :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 16:32
od felix5
to jo ale pokud to vydrží samotná ničim nezapřená cihla tak to musí vydržet i zeď

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 18:50
od cipis
No to je právě to, co může, ale také nemusí být pravda. Když do něčeho praštíš a je to volné, tak to odletí, kdežto to, co je přidělané, tak odletět nemá kam. To spíš bych tu samotnou cihlu zapřel, a i shora, vem si, že na tu cihlu tlačí třeba celé patro (samozřejmě poměrná část, že jo), takže to prostě nemá kam do strany uhnout.
Když jsme zkoušeli 10mm ocelový plech, tak nezapřený spadl, s nějakým teda tím šrámem, ale pokud to bylo zapřené, tak to proletělo skrz ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 19:08
od Fabulous
Asi jste nikdy nestříleli do voštinové cihly ;) Ta se ani nehne, jen se postupně drobí a vyštipuje jak je rozstřelovaná. Ale zpět k taktice obrany...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 19:29
od cipis
Ale to mluvíme každý o jiné cihle.
Voštinová cihla je něco jiného než cihelné bloky XXXtherm. Taky jsem měl tu čest poznat (starou voštinovou) a měl jsem sto chutí na to vzít dynamit, protože to rozbourat, no, ehm ... Pak jsou ještě dutinové cihly, ta si myslím nevydrží vůbec nic.
K taktice tahle problematika myslím patří, ono když se operuje s tím, že se některá okna zazdí, tak musíme vědět, čím taky ;)
Stejnak tak by se mohlo zapřemýšlet, co pomůže deskový radiátor, který je většinou pod oknem, tj. další možná ochrana obránce.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 22:26
od MRAK
Cipis, ale balistická odolnost stavebních materiálů se tu už někde řeší .... řekl bych někde v projektu a stavbě domu .
Takže ať se to moc nedubluje ...

A k cihlám .... dál bych to nepitval .... OT před barákem s KPVT 14,5 mm ti stejně udělá čáru přes rozpočet, cihla necihla, radiátor neradiátor ... nepřipravíš se na všechno

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 22:31
od MacGyver
Když jsme u té taktiky a balistické odolnosti. Jste si jistí, že zeď za kterou budete stát je z právě takového materiálu jak si myslíte? Co když jste ten dům nestavěli? Jestli se najde někdo, kdo podle omítky pozná co je pod ní za materiál, tak klobouk dolů ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 22:34
od Fabulous
Ytong poznáš, dřevo také a půlmetru všeho ostatního tě ochrání ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 22:44
od cipis
To je právě potřeba zkusit :)
U mě doma to vím poměrně přesně, co kde je, když jsem to stavěl nebo aspoň nahazoval či opravoval.

Některé materiály se poznat dají, třeba sádroš a tak, buď pohledem nebo poklepem apodobně.

Co se týče schovávání se za něco, tak jsem někde četl, že je tam i trochu té psychiky, tj. lepší být alespoň opticky schováný než zůstat úplně "nechráněn" s tím, že ten velký květináč stejně někdo prostřelí. Ony to mohou být cenné sekundy, než tomu útočníkovi dojde, že ten květináč vlastně prostřelí.

Ještě bych načal další věc - a to schopnost projít svůj vlastní barák se zbraní v ruce, např. při potencionálním dohledávání nějakého útočníka. Jednou, když nebyl nikdo doma, jsem to zkoušel a tak nějak jsem to u druhých dveřích vzdal a to jsem měl zbraň bez nábojů a zajištěnou. To samé jsem před časem udělal x krát s naládovanou a odjištěnou airsoftkou a naprosto bez problémů jsem prošel všechny místnosti. Možná je to tím, že ten airsoft hraju, možná tím, že člověk ví, že tou airsoftkou max. tak vystřelí oko. Asi to bude chtít trochu potrénovat i s ostrou ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 22:49
od MacGyver
YTONGovou příčku lze snadno poznat, ale nosnou zeď už těžko. Sádroš, dřevo lze taky snadno poznat. Třicítku zeď ať už je z jakéhokoliv zdiva lze poznat už těžko. Ale o tom nemá smysl se přít.

Spíše mě fascinuje záliba v individuálním opevňování. Když třicet chlapů bude opevňovat třicet baráků, tak nakonec každý z nich zahyne (sice hrdý, že se až do konce snažil zvládnout všechno sám, ale bude jim to prd platný). Nehledě na to že den má 24 hodin a je nutná se věnovat i jiným činnostem než z domu dělat Maginetovu linii. A jsem zase na začátku...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.10.2012 23:18
od cipis
Tak ono to bude asi někde uprostřed. Opevnit si v jednom barák nemá smysl, to už spíš tak nějakou tu bezpečnou místnost (s tajnou chodbou na útěk nebo tak něco). Co jsem si tak už tu stihl v ostatních threadech přečíst, tak se uvažuje s několika scénáři. Buď zdrhnout okamžitě, což nemá cenu nějaké opevnění řešit (max. tak bezpečnou únikovou trasu), nebo po nějaké chvíli se sbalením věcí (tedy nějaký transport ve větším, třeba autem, na koni a tak, prostě ne jen útěk s batohem), tam už má smysl asi vědět, co a jak je kde prostřelitelné, uhájitelné, no a další varianta pak, když chci zůstat, do posledního muže a náboje. Tam už to opevnění má nějaký smysl, resp. je samozřejmě potřeba zvážit, jestli to opevňovat má vůbec smysl.
Mohli bychom se ale bavit třeba o stavu, který by asi byl těsně před těma dalšíma variantama. Tj. klasický barák a nějaká banda zlodějíčů. Tedy popřemýšlet, kudy se do baráku mohou dostat, kde jsou slabá místa atd. Myslím, že základním předpokladem je výborná znalost vlastního domova, tedy i včetně toho, co jsem schopen prostřelit a co ne. Třeba to, že když začnu střílet do téhle zdi, tak zasáhnu všechno těsně za vstupními dveřmi. Tedy krom materiálu stěn/stropů/dveří je potřeba si i uvědomit rozložení v prostoru - tedy pod jakým úhlem a kam případně střílet.
Ještě k těm snadno prostřelitelným stěnám - útočník to neví, rozhodně ne na začátku přestřelky, zjistí to až v zápalu boje, až začne střílet všude možně. Pochybuji, že začne hnedka přemýšlet, že by mohl začít střílet i do zdí, rohů a tak.

Jedna z prvních věcí, co by se měla udělat, tak naučit osazenstvo domova jít okamžitě na zem, nejlépe ještě těsně před vypuknutím přestřelky.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.10.2012 1:08
od Maximus
Mám tu jen pár připomínek. Pokud někdo zcela vážně uvažuje o tom, že v nouzi "odpráskne" rodinu svého dobrého přítele, jen proto, že on měl to štěstí, že si pro svoje dítě nějak dokázal zajistit například ty zmiňovaná ATB je pro mne už nyní morální "mrtvola". Pokud by člověk nemohl věřit ani svým nejlepším přátelům, tak to můžeme rovnou zabalit a řešit případný survival jen zhlediska zachování jen těch nejzákladnějších životních potřeb na úrovni vlků či medvědů - na civilizaci, lidskou společnost a vlastně i nějakou budoucnost můžeme klidně zapomenout.

Přáteství a hodnoty k tomu náležející patří vůbec k těm nejzákladnějším kamenům přežití jakékoli PA situace. Pokud člověk nemá opravdové přátele a spoléhá se jen na svoji rodinu (pochybuji, že je obvykle nějak výrazně početná), tak je to příliš málo a případná PA situace takovéto "rodinné typy" rychle semele.

Odmítání bojovat za svoji rodinu, přátele a vlastní komunitu (dle situace se může jednat o obyvatele malé vesnice či celého státu) je důkaz totálního rozkladu morálky a hodnot, které nám dávají právo vůbec existovat a dělat si na cokoli nárok (svoje děti, majetek, půdu, ... vlastní historii).

Možná to zní příliš pateticky, ale prostě to tak cítím a z myšlenkových pochodů některých zde přispívajících je mi na :puke.

Pokud se vrátím k obsahu samotného vlákna - rozhodně dům, který obývá jen "standartní současná rodina", tj. dva dospělí a 1 - 2 děti není absolutně uhájitelný. Pokud mluvím o smyslulné obraně, tak v domě musí být minimálně 5 - 6 dospělých a i děti v domě od 11 - 12 let musí být schopné alespoň páskovat zásobníky.

Takováto situace pro "Rozpadlíka" není rozhodně nepředstavitelná - pokud žije na "životaschopné" vesnici a má alespoň trochu přiměřeně velký dům, tak pokud zruší přepych jednotlivých dětských pokojíků, pracoven, posiloven či pokojů pro hosty, tak se k němu vejdou případně nejen někteří "nepostradatelní" rodinní příslušníci (rodiče, sourozenci, ...) ale minimálně 1 - 2 další "standartní současné rodiny" z řad dobrých přátel. To pak je už docela "zajímavý" tým obránců.

Pokud nastanou ty opravdové "PA sračky", tak každý bude sakra rád, že má jistou střechu nad hlavou, teplo, jídlo a relativní bezpečí pro sebe a svou rodinu. To je také docela účinná motivace, aby se altruistické pudy v každém příslušníku komunity jedině posilovaly.

Navíc je zcela přirozené, že v případě útoku na komunitu kryji palbou i domy sousedů a oni na oplátku kryjí mne - podstatně to zvyšuje efektivitu obrany a nepřítel tak nedobývá pouze jeden objekt, ale hned několik. O nutnosti vytvoření "rychlé roty" se schopných sousedů jsem se již zmiňoval. Fungovalo to běžně na Divokém západě v 19. století i ve 20. století mezi farmáři v Africe, tak proč by to nemohlo fungovat v 21. století mezi schopnou vesnickou PA komunitou ve střední Evropě?

Abych nebyl jen optimista - vesnic, kde se dá vytvořit nějaká solidní bojeschopná komunita opravdu mnoho není. Vyžadují souhru více faktorů a tou nejzákladnější podmínou jsou opravdu dobré sousedské vztahy v rámci celé vesnice, nebo alespoň její většiny. Ty ale už dost dlouho nejsou v Čechách moc obvyklé a na Moravě aby je už člověk také docela pohledal. Stále ještě někde jsou a určitě stojí za to je nalézt :yes.

Samozřejmě jsou i místa, kde v případě krizové PA sitace je nejpragmatičtější některé sousedy "eliminovat" hned z počátku a ušetřit si tak spoustu budoucích starostí a případných fatálních komplikací. Bohužel někde by to vyžadovalo opravdu velké zásoby střeliva :evil:.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.10.2012 7:10
od EBE
Pri požiari v dedine je to asi trochu podobné, čo má ruky nohy by malo hasiť, dobrovoľník hasického zboru: skočím do čižiem, ponožky za mnou prídu až s manželkou, na nič iné nie je čas ;) Dúfajme, že to tak bude aj v neskôr.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.10.2012 8:53
od Karlos
MacGyver píše:Když třicet chlapů bude opevňovat třicet baráků, tak nakonec každý z nich zahyne (sice hrdý, že se až do konce snažil zvládnout všechno sám, ale bude jim to prd platný). Nehledě na to že den má 24 hodin a je nutná se věnovat i jiným činnostem než z domu dělat Maginetovu linii. A jsem zase na začátku...

Přesně... opravdový význam a sílu by to mělo jen pokud by těch 30 baráků stálo vedle sebe...

Osobně si myslím že toto bude největší problém většiny rozpadlíků snažících se již teď nějak zabezpečit domov a naskladněné zásoby... budou do poslední chvíle hájit svůj osamocený "hrad", ano vydrží o něco déle než ostatní ale pak i na ně dojde... je iluzorní myslet si že se se svou rodinou (typicky 4 lidé) zamknu doma, občas vystřelím z okna po nějakém nenechavci a izolován od ostatních vše v relativním klidu a dostatku přečkám... chci říci že většina připravených pravděpodobně propásne čas kdy už by bylo nejlepší odejít resp. přejít na plán B - jakýže plán Bé, vy nemáte plán Bé?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.11.2012 17:31
od urbanwarrior
Příspěvek k tématu z novinek.cz
http://www.novinky.cz/koktejl/284603-muz-si-vykopal-na-zahrade-zakopy-jako-v-1-svetove-valce.html

než o něčem dlouze planě teoretizovat, jedna praktická lekce... :lol: a upřímně, pánové, kdo z vás to má...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.11.2012 23:31
od vlk972
cipis píše:To je právě potřeba zkusit :)

Ještě bych načal další věc - a to schopnost projít svůj vlastní barák se zbraní v ruce, např. při potencionálním dohledávání nějakého útočníka. Jednou, když nebyl nikdo doma, jsem to zkoušel a tak nějak jsem to u druhých dveřích vzdal a to jsem měl zbraň bez nábojů a zajištěnou. To samé jsem před časem udělal x krát s naládovanou a odjištěnou airsoftkou a naprosto bez problémů jsem prošel všechny místnosti. Možná je to tím, že ten airsoft hraju, možná tím, že člověk ví, že tou airsoftkou max. tak vystřelí oko. Asi to bude chtít trochu potrénovat i s ostrou ...

Přesně tohle jsme zkoušeli se synáčkama. S airsoftkama a můžu říct, že boj v našem RD by vůbec nebyl jednoduchý z hlediska obránce. Jakmile by se někdo dostal dovnitř, byla by obrana uvnitř zatraceně těžká. Ale zas ne nemožná.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 0:59
od Kocour
To je ten problém, že nemáte granáty.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 6:33
od DeadMan
Doporučuji volně prodejné výbušky není to sice smrtící ikdyž asi jak kdy a za určitých okolností třeba když vám to někdo hodí do trenek ...... :lol: ale rozhodně to odvede pozornost a pomůže obánci ;)

http://shop.airsoftteam.cz/military-air ... ka_p1.html

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 7:12
od miculas
Na to propátrávání budovy si sežeňte někoho, kdo se na vás bude dívat z druhé strany a bude vám říkat, kdy vám prostřelil chodidlo, koleno, ustřelil palici, atd. ještě dřív, než viděl váš lauf. Nebo ještě lépe někoho, kdo to umí a naučí vást to. Chce to dost cviku, navíc jednomu člověku se to dělá dost blbě.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 7:24
od Karlos
Ovšem 500kč/kus to se ten výcvik dost prodraží...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 9:28
od cipis
Toš to si stačí domů pozvat kluky z týmu a střílet po sobě. Problém je samozřejmě s vybavením domu, jak ustojí střelbu.
10 minutová přestřelka a víkend se sádrou a lepidlem :)
Další možnost je udělat si na nějakém vhodném místě model, např. z OSB desek, palet atd. a trénovat tam. Samozřejmě, leze to do peněz atd. Další možností je nepoužívat airsoft, ale takové ty laserové systémy, jenže to je zase taky o penězích.
Říkání, co je vám kde vidět, je samozřejmě dobré, ale zase, že je mi něco vidět, ještě neznamená, že mě do toho někdo trefí. Viz. naprosto normální netrefení se postavy na 3m, ikdyž na střelnici dáváte vše do černého na 25m.
Jasně, že když mi do baráku vlítne profesionální zásahovka, tak se s tím moc počítat nedá, ale proti "obyčejným" lidem třeba ano. A nemyslím si, že zde uvažujeme o obraně právě proti té zásahovce.

Akorát všechny tyhle simulace mají jednu nevýhodu a to totální neprůstřelnost zdí. Tady by asi fakt pomohlo mít ještě pozorovatele, seznámeného se skladbou zdí. Akorát to je taky někdy na prd, když vím, že tu zeď třeba prostřelím, ale nevím, že zrovna za ní je ten potencionální cíl. Myslím, že by se tohle týkalo nejspíš takového postřelování vedle futer, tj. uvědomit si, když se mi někdo schoval za dveře, jestli jsem tu zeď vedle dveří schopen prostřelit nebo ne.
Asi sezení v obyváku v křesle a SA58 v rukách a čekání, až mi lumpíci polezou chodbou za stěnou obyváku a pak to prošit, to asi moc nepůjde. Pokud teda nemám v tom obyváku zrovna monitory z kamer v té chodbě atd.

miculas píše:Na to propátrávání budovy si sežeňte někoho, kdo se na vás bude dívat z druhé strany a bude vám říkat, kdy vám prostřelil chodidlo, koleno, ustřelil palici, atd. ještě dřív, než viděl váš lauf. Nebo ještě lépe někoho, kdo to umí a naučí vást to. Chce to dost cviku, navíc jednomu člověku se to dělá dost blbě.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 10:48
od maci
Když budeš mít příčky z 5-15 Ytongu, Heluz, sádrokarton apod., tak to nebudou mít šanci. A dnes se snad příčky z ničeho jiného nedělají. Pokud to není starý barák z klasických cihel, bral bych byt jako jednu velkou místnost, kde se tak maximálně můžeš schovat před zrakem útočníka. Před střelbou asi ne. To je problém všech novostaveb.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 16:41
od EBE
Riešenie by bolo, ak by sa v novostavbe, alebo pri výraznej prestavbe domu urobila napr: jedna stena alebo Lko z pevnejších tehál, poprípade tam "tajne" zatmeliť balistickú ochranu a nenápadne to ešte obtiahnuť sádrokartónom..bude o tom vedieť len rodina a domáci, v prípade nejakej x-y eventuality sa domáci môžu za túto stenu stiahnuť a byť si istý, že im to neprestrelí ani RPGčko ;) napr: časť obývacej steny, časť kuchynskej steny a pod.
Alebo doletí tornádo ..a hajzlík či sklep je ďaleko :yes

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 17:11
od surikata
Při výcviku kluci používali nastavec na sa.58 do něj vložili petardu "mega" co stála asi 25kč tím zápalným koncem dovnitř a vystřelili cvičný náboj. Takový improvizovaný puškový granát - než nám to zatrhli. Jo a petarda v domě je taky věc. Popřípadně na drátek a baterku :-) fantazii se meze nekladou jen bacha je to přece jen made in china

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 17:33
od cipis
EBE: to jsem tu už zmiňoval, teda, trochu ve větším - tzv. panic room. Prostě jednu vhodnou místnost trochu lépe zabezpečit :)

surikata: to stačí kuš a ta petarda, akorát to chce radši dva lidi, jeden, co střílí a druhý, co to zapálí a na tu kuš nasadí
akorát je třeba z té kuše oddělat mířidla a všechny serepetičky okolo, no, letí to pěkně daleko ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2012 17:37
od EBE
ach tak..no čítam všetko ale asi som pozabudol ;) je to dobrý nápad a dobré sa opakuje tak je to asi fajn
Veľa nápadov by sa dalo použiť aj v 40tych rokoch 20 storoč. pri nemeckej okupácii, tam sa skrívali v protektoráte celé rodiny v domoch a de-soldat ich občas nemohol vyňuchať.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 06.12.2012 18:27
od JimmyJazz
Jeden zajimavej fakt, co jsem se dnes doslechl z britskych armadnich manualu. V dnesni dobe mestskych boju pocita britska armada pri dobyvani dobre braneneho budovy v mestske zastavbe s 30 (triceti!!) mrtvymi na jednu stavbu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.12.2012 16:27
od DeadMan
30 z kolikati? je totiž podstatné jestli z 1000 nebo 30

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 12:08
od JimmyJazz
to je vcelku jedno, z kolika. Proste 30 muzu na dobyti dobre branene budovy jsou prijatelne ztraty. Pokud se nepletu, tak tricet chlapu je cela jedna ceta.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 12:23
od urbanwarrior
jimmy: promiň, ale tebe bych, myslím, za velitele nechtěl. Zvlášť kdyby ses prokec´, že půjdem do Prahy. :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 12:26
od goral
Z kolika neni dulezite. Do baraku ti muze vlezt jen omezeny pocet lidi a dalsi kusy navic tam akorat zavazi.
Specialne pokud je to vojenske dobyvani na misto,ktere neni zname, tak se domnivam, ze vic jak 10-20 lidi se v prumernem ceskem domecku (rekneme 4+1 se sklepem, bez podkrovi) nevymota. Plus samozrejme zabezpeceni perimetru zvenku.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 12:36
od Fabulous
Britove maji asi nejake manualy z II. svetove ;) Dnes jsou ztraty mnohem nizsi. Technika a technologie mestskeho boje je jina. Takove ztraty by dnes politicky neprosly.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 13:17
od surikata
co vím od amíků tak vyprávěl že když nedokážou dobýt budovu tak ji prostě odpáli zhora směrem dolů bez ohledu na civilisty. Popisoval mi starou školu, kde jediný přístup bránil kulomet a po ztrátě 5 mužů budovu prostě odstřelili. Je to sice jiný případ než co by čekalo nás v případě rozpadu.
Nebál bych se nějaké těžké přestřelky s "lůzou" o vlastní dům to je první ztráty a hlavně křičící ranění odradí. Spíš být váma uvažuju co udělat ať vám tam nepřiletí molotov a dům na oplátku nezapálí to je po obraně.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 14:00
od goral
Fabulous píše:Britove maji asi nejake manualy z II. svetove ;) Dnes jsou ztraty mnohem nizsi. Technika a technologie mestskeho boje je jina. Takove ztraty by dnes politicky neprosly.


Dnes se neutoci na kvalitniho nepritele na stejne urovni, ktery ma pripravene pozice.
Navic se domnivam ze tohle mohlo byt jeste v manualech z osmdesatych let - boje v zasatvene oblasti byly v te dobe velmi aktualni.


Pointa s odstrelem baraku je spravna - tak se to dela. Ale pokud bychom akademickou debatu drzeli v teorii rozpadu - tedy bez letecke podpory a s minimem tezkych zbrani, tak dobyti kvalitne braneneho domu je otazka desitek mrtvych. Je mozne ze diky balisticke ochrane, sehnranostia prekvapeni by se mohly ztraty snizit ale i tak...

EDIT: vzdycky si vzpomenu na manual obrany domu z Bojoveho manualu a tusim Bojovat. Krasne ukazane jak se to da delat...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 15:20
od urbanwarrior
Mám pocit, že debata se sune lehce mimo realitu. Za a/ mrtvých 30lidí=četa /1dům jsou myslím neúnosné ztráty i v regulérní válce . Velitele by asi při takové produktivitě brzy čekala zbloudilá kule do hlavy za účelem výměny velícího.
b/ jakmile se nastíní varianta odstřelu intenzivně bráněného domu, hraje se úplně jiná liga - už se můžeme bavit o účinnosti obrany trosek, sklepů a kanálů á la Varšava, Stalingrad nebo Monte Casino, to mám pocit nebyl rozměr myšlenky vlákna.

Než hromadný útok 20maníků na barák bych typický útok viděl ve trojici, maximálně čtveřici, buď skrytě nebo naopak agresivně a důrazně vnikající dovnitř a ničící odpor uvnitř. Čili spíš jak čelit a odolat útoku takovéhle drzé penetrace - bojem zblízka uvnitř nebo na distanc venku, třeba zpomalením na zátarasu, lapnutím do pasti apod., případně jak se chránit proti záludnému útoku zdálky nebo zákeřnou zbraní.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 16:31
od Maximus
Co se týká toho molotova, tak těch bych se jako obránce bál hodně - prostě pokud se dostanou útočníci k domu pod 30 m, tak je to moc špatné a pro tyto účely to chce mít připraveny "reset tlačítka" - dálkově ovládané fugasy a nálože, které pokryjí hustě poměrně velkou plochu drobnými kovovými střepinami (staré hřebíky, matičky, šroubky, sekané olovo, ...).

Pokud se podaří takto "resetovat" 1-2 pomstychtivé útočníků s molotovem, tak ti další si to rozmyslí. Spíš je pravděpodobné, že si počká některý z nich vybavený solidnější puškou s optikou a zkusí odstřelit ze zálohy nějakého obránce, jak vyleze z opevněného domu.

Pro tento případ je nezbytné, aby fungovala komunita a okolí domu či spíše celé vesnice se pěkně obchvatem pročesalo a případní "werwolfové" se bez slitování zlikvidovali.

Samozřejmě relativně lehce jdou vyrobit vrhače molotovů, které "dostřelí" i přes 100 m, ale to už vyžaduje jistou logistiku a tu u nějakých potulných band naštěstí nelze tolik očekávat.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 16:34
od MRAK
Maximus píše:..... Samozřejmě relativně lehce jdou vyrobit vrhače molotovů, které "dostřelí" i přes 100 m, ale to už vyžaduje jistou logistiku a tu u nějakých potulných band naštěstí nelze tolik očekávat.


Nicméně obráceně (tedy z bráněného domu směrem ven, na útočníky) by takový prak, či katapult fungoval výtečně, ne?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.12.2012 16:53
od Maximus
To určitě, ale raději bych vsadil na ty dálkově odpalované fugasy a nálože (klidně i napalmové :twisted:), kterých si člověk na počátku PA situace může vyrobit "mraky" z legálně skladovaných komponent.

Ten katapult vyžaduje natáhnout (nelze nechávat dlouhodobě napnutý), střílnu pro střelbu horní skupinou úhlů, zapálit doutnák, otevřít, vystřelit a zavřít střílnu. Prostě moc složité a rizikové.

Fugasy či nálože si člověk odpálí elektřinou relativně v realtivním bezpečí opevněného domu - optimálně využívat k pozorování okolí periskop či kamerový systém (sniper či náhodná střela mají situaci podstatně ztíženou).

Rozhodně ale vrhač v mobilní verzi může být ve výbavě "rychlé roty" obránců velmi užitečný - v případě potřeby ho mohou využít k efektivnímu čištění míst odporu či k obraně předem vybraných úseků (příjezdová cesta, terénní nerovnost neumožňující pokrytí přímou palbou z ručních zbraní, vypálení domu, kde se útočníci opevnili, ....).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.12.2012 6:54
od bomber
Proti molotovu může fungovat i pasivní ochrana - tj. dobře udělaná plechová střecha s plechovým podbitím krovu, okenice - kovové, popř. sítě před okna aby se lahev zastavila a nerozbila jako o mříž a bouchla až na zemi, folie proti rozbití skla jsou samozřejmostí

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.12.2012 18:52
od drigon
Vzhledem k tomu, že je dnes spousta baráků zateplených polystyrénem, tak může i molotov rozprsklý na zemi znamenat pohromu. Když od toho chytne polystyrén na celé zdi, tak je vymalováno. Možná by pomohlo ke zdi přisypat čistou hlínu, nebo písek a vyspádovat to od baráku. Flaška spadne do měkkého, nerozbije se a odkutálí se stranou od baráku. To mne jen tak napadlo. S pozdravem M. .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.12.2012 18:55
od Fabulous
Fasádní polystyren je samozhášivý a omítka je nehořlavá. Největší obavu mám z krovu. Chce to zkrátka útočníky udržet v odstupu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.12.2012 19:24
od vlk972
Krovy a ostatní části domu z hořlavého materiálu opatřit proti požárním nátěrem. Pak to tak snadno nechytí a rozhodně poskytne dost času na likvidaci zdroje zapálení, než začne materiál hořet.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.12.2012 19:36
od Etranger
Snažil bych se na konstrukci vhodně zakrýt vše co by eventuálně mohlo chytit.Vím že je to v mnoha případech složité ale zkuste hasit dům když po vás nějaká banda střílí a hází molotovy..

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 0:56
od drigon
Přemýšlel jsem též nad možností udělat na půdě obrněnou pozorovatelnu. V podstatě mne napadly dvě možnosti: 1) skrytá - prostor skrytý pod střechou a ven se střílí vikýřem, nebo štítovým oknem. 2) venkovní - ala malý bunkr přímo na střeše. Dalo by se z toho střílet na všechny strany, je to však dost nápadné a na šikmou střechu to půjde dát jen těžko (leda si už někdo udělá při stavbě baráku věžičku na střeše se "skrytým" účelem). Na ploché střeše asi bez problémů. Též je otázka pancíře: pytle s pískem jsou dost těžké a nemusí je udržet strop. Je něco lepšího a lehčího?
Toto mne napadlo, protože ze střechy je viděti dále, než z dolních pater a též to slouží jako ochrana před obsazením střechy nepřítelem. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 0:59
od Fabulous
10mm Hardoxu ti zastaví téměř cokoliv. Hmotnost cca 80kg/m2.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 6:51
od alive
" pozorovatelna" na strese je dobrej napad...Zatim mam ale rozhled jen najdu stranu..:-)
S pozarem: u me aktualni...zvenku drevo...napadlo me natahnout pod okapem nenapadnou hadici s dirama...a pak jen otocit vevnitr kohoutkem...ale asi by to chtelo samostatne a dost vykonne cerpadlo (+zalohovany zdroj, samozrejme) Technicky jsem nad tim jeste nepremyslel, je to jen cerstve zrozeny napad...Samozrejme, v zime by to moc nefungovalo:-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 7:49
od Josef
Trochu upřesním:
Hardox, Xar, Vaudit.... jsou obchodní názvy abrazivzdorných materiálů používané na násyky drtičů, lžíce bagrů, korečky rýpadel nebo šnekovnice šnekových dopravníků aj. O chemickém zařazení mezi standardní třídy ocelí se nehovoří. V principu jde o speciální druhy ocelí nebo v případě Vauditu o konstrukční ocel opatřenou celoplošným tlustým karbidovým návarem. Pro extrémní použití doporučuji konzultovat vhodnost materiálu přímo s prodejcem, kterým je v ČR Union Ocel s.r.o. Kopřivnice. Pro balistickou odolnost bude důležitá nejen odolnost abrazivní, ale především rázová odolnost a vysoká houževnatost (i za nízkých teplot). Aniž bych chtěl dělat nemístnou reklamu výrobci, sdělím pouze, že není nutné objednávat materiál po tabulích, ale lze objednat přímo výpalky konkrétního tvaru nebo dokonce skružené válce. Každá sranda však něco stojí. Pokud si chcete udělat představu, co takový materiál stojí, mám zde aktuálně k dispozici jen cenu Xaru, který se pohybuje okolo 39,-Kč/kg bez DPH (tj. zhruba dvojnásobek než běžná ocel či polovina ceny "šufánkové" nerezi). Váhu metru čtverečního 10mm plechu už napsal Fábik (79kg/m2). Metr čtvereční plechu tl.12 váží 95kg a 16mm plechu 126kg.
(Tak a teď si už můžete spočítat cenu opancéřování celé vaší chalupy... :lol: )

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 8:58
od alive
Josef: diky za typ, ja jsem se snazil ten Hardox najit na netu a nic moc...vsude jen hotove vyrobky...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 9:13
od Hdm
Napadlo mě jako oficiální "krytí" bunkru na střeše to vydávat za domovní vodárnu se samospádým rozvodem po domě.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 10:43
od drigon
Díky za tip na materiál Josefe. co se týká pancíře, přemýšlím nad tím, jestli je lepší jedna silná vrstva, nebo dvě slabší a meziprostor vyplnit např. dřevem? U tvrdého materiálu mám totiž obavy z odlétávání odštěpků materiálu pancíře při zásahu (před časem jsem se díval v TV na dokument o tancích. Granát se dovnitř sice neprorazil, ale odštěpky z vnitřní strany pancíře dokázaly vážně zranit několik členů osádky). S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 10:47
od colek
Z důvodu zabránění odletu betonu měly bunkry výdřevu.Pokud uděláš vícevrstvou ochranu,určitě to nebude špatně.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 12:25
od vlk972
Alive - to co popisuješ je vlastně suchý sprinkler. Tenhle systém se používá pro ochranu prostor, kde může mrznout a zavodňuje se až, když je třeba hasit.
Ke správné funkci ale potřebuješ tlak vody alespoň 5 atmosfér a speciální hlavice, které vodu správně usměrní - tímhle systémem - stabilním hasícím zařízením jsou dnes vybavovány velké stavby. K dosažení tlaku a potřebného množství vody se používají čerpadla, která pohání spalovací motory. Myslím, že mnohem větší problém, než pohon čerpadla, je potřebné množství vody. Tohle řešení je možné, asi dost drahé a myslím, že v domácích podmínkách těžko realizovatelné.
Já bych opravdu doporučil dřevo a všechny ostatní hořlavé části opatřit protipožárním nátěrem. Je to taky dost nákladné, ale požární odolnost můžeš zvýšit až na 120 minut, někde se udává i 180 a tak dloho žádný molotov nehoří.........

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 13:16
od alive
VLK: ja me na mysli neco skromnejsiho...provrtana plastova vodovodni trubka, privody vody z obou stran...v mem pripade resim delku necelych 10m...vody je dost - mam pomerne hodne vydatnou studnu..., tlak je jasnej...
Jinak tabule Hardoxu 450 50x100, 10mm tloustka vyjde na 1900 Kc...:-/

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 13:42
od vlk972
Já to pochopil, ale to by asi opravdu nefungovalo. Leda bys vytvořil něco jako umělý vodopád - vodu vedl tak, aby stékala po celé ploše dřvěné stěny. Pak by dřevo bylo pravděpodobně ochráněné proti zapálení. Ale molotova bys nejspíš neuhasil,musel bys vodopád udržet dokud molotov nedohoří sám. Takže pořád je to o množství vody a její dopravě.
Napadá mně třeba plastová trubka, v potřebné délce, podélně proříznutá a škvíru nasměrovat na stěnu. Trubku umístit asi vodorovně, nebo mírně do vršku.
Dodávku vody by mohlo zajistit klasické zahradní čerpadlo, které bych místo elektromotorem poháněl motorem spalovacím. Měl by to zvládnout motor z babety - vzhledem k výkonu, který je navíc hodně úsporný a pracuje v podobných otáčkách, jako elektromotory, které se k čerpadlům standartně používají. Při volbě čerpadla bych vyšel z přepravní výšky a co největší dopravní kapacity. výstupní tlak by asi nemusel být moc velký, aby se voda od stěny neodrážela. Takže bych volil stupňovou klasiku, Možná by stačilo 1 stupňové čerpadlo. Jako preventivní opatření by to mohlo fungovat, ale nevím, že by to někde bylo provozováno. Takže je třeba to vyzkoušet.

P.S. k pouštění vody doporučuji nainstalovat klasický kohout, který umožňuje celkem plynulou regulaci tlaku i množství vody, s vypouštěcím ventilem v bezpečí a teple domu, aby se po případném zimním použití systému dala voda z venkovní části systému vypustit a zůstal stále funkční.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.12.2012 16:36
od urbanwarrior
Dovoluji si upozornit na nevhodnost plastových komponentů při použití hasicích rozvodů ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.12.2012 23:48
od drigon
Mám za to, že v takovémto případě je lepší dělat venkovní konstrukci budovy z nehořlavých materiálů. Když dám nad palubkovou stěnu hasící trubku ze železa, tak ji může někdo prostřelit. I když hasící systém použitelný je, jen je na to vhodné dát pancéřový kryt, aby se omezilo riziko jeho vyřazení střelbou nepřítele. Když útočníci uvidí trubku se stříkající vodou, mohou se ji pokusit prostřílet. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.12.2012 8:05
od big bang
v jednom dokumente o historických technológiách hovorili že v stredoveku obliehacie veže natierali liadkom a nato čerstvá volská koža, takže si to zistite

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.12.2012 8:46
od sigmark
ledkem? no to nevim...
každopádně pobíjení mokrými kůžemi potvrzené je. rodina by nicméně nebyla nadšená, kdyby to rozpadlík začal praktikovat přes novou fasádu

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.12.2012 9:05
od big bang
namočili tam do toho liadku látku a podpálili a nechcelo to horieť a samé to zhaslo a handra bez liadku zhorela, ale ak by to chcel niekto skúšať tak nech si to zistí a najprv otestuje

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.12.2012 20:02
od sroub
Vzhledem k tomu že ledek je docela silný okysličovadlo, se mi tahle teorie zdá dost hráblá.
Před lety sme například likvdovali pařez tim, že sme to něj navrtali díry, nasypali ledek, zalili vodou a nechali vsakovat. Po měsíci (se stálym dosypávánim ledku) sme na pařezu rozdělali oheň, a druhej den byla místo pařezu jen doutnající díra....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.12.2012 20:54
od sigmark
tak nějak jsem to myslel. ledek prostě ne e

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.12.2012 19:30
od PaF
Efektivni obrana blizkeho perimetru :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=iX7vwivR6cE

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.12.2012 23:49
od bivoj
2 PaF - Čtyři zádržky v sérii 40ti nábojů - to není příliš spolehlivé. :(

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.12.2012 16:57
od drigon
Zajímavá myšlenka, použít na nepřítele brokomet. Při střelbě na pohybujícího se nepřítele to bude mít slušnou pravděpodobnost zásahu i do neobrněné části těla. Jen to u nás nebude legální (střílí to dávkou) a chce to ještě poladit (zasekává se to). A při použití breneku by to mohlo fungovat i proti stádu černé zvěře plenící pole. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.12.2012 18:20
od sigmark
on v komentu uvadi ze je to prototyp, takze se to seka

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.12.2012 23:56
od drigon
Bohužel anglicky neumím, tudíž jsem komentáři vůbec nerozumněl.
Na satelitu jsem viděl pořad, kde byly záběry z bezp. kamer zachycující zločince útočící na barák. Šli potichu, psa zlikvidovali kuší, či co to bylo (kraj záběru byl dost mizerný) a po hromosvodě vylezli na střechu, kde rozbili střešní okno a vlezli do baráku. Majitele, který na ně přišel v přestřelce zabili a vykradli barák. Napadlo mne, že ostnatý drát namotaný na hromosvod těsně pod střechou (případně i na okap) by jim mohl udělat pěkný škrt přes rozpočet. (žiletkový jsem zatím v ruce neměl, tak nevím, zda-li to půjde namotat na hromosvod a dá-li se to normálně sehnat. U nás v železářství mají jen ostnáč). S pozdravem. M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 0:25
od Fabulous
Žiletkový drát je hnusné a těžko překonatelné svinstvo pro útočníka ;) Lze ho sehnat i v ČR, ale je dost drahý. Ovšem na klíčová místa je to opravdu prima věc.

http://www.lesazahrada.com/?produkt=1791

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 0:59
od cipis
To možná je. Ale určitě i kontraproduktivní, když budeš potřebovat z domu zdrhnout a zrovna tohle tam bude ...
Ono to chce mít asi nějakou koncepci, která bude počítat i s útěkem, aby se člověk nepochytal do vlastních pastí.

Dráteček je to pěkný, až jsem měl nepříjemný pocit, když jsem na něj koukal a přemýšlel, co by to udělalo ručičkám.
Tady je cena 3x menší http://www.e-pletivo.cz/inshop/ostnate- ... ate-draty/[id-21301]-ziletkovy-ostnaty-drat-69cm-zn.html

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 1:05
od Fabulous
Obrana musí být samozřejmě systémová záležitost. Musí obsahovat i únikové cesty...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 9:51
od surikata
Žiletkový drát je opravdu účiný hlavně pokud je ve více vrstvách nebo kolech ať se útočník do něj zamotá. Zažil jsem jak do něj vletěla ovce a musel dojed veterinář a zvíře utratit. Velice špatně se s ním pracuje primárně se jen rozmotává do dlouhé spirály a pokud seženeš použítý tak se dost špatně rovná.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 11:02
od Karlos
Materiálově je ten žiletkový drát normální ocelový drát běžné kvality nebo je nějak zušlechtěný (kalený?) proti přeštípnutí?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 11:07
od Fabulous
Je to celkem mekky drat, zadna struna.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 17:39
od plenty wolfs
Ten žiletkový drôt je svinstvo. Pre človeka a zver prakticky neprekonateľný. Pre obyčajný pásový traktor je to hračka, netreba na to ani tank či iné obrnené vozidlo. Na použitie to kvitujem jedine okolo zvlášť chránených objektov. Okolo domu by som to nechcel ani zadarmo. Skôr radšej vysadiť trnky, agáty, gledíčie a ostružiny. Vyjde to lacnejšie, účel to splní rovnako a ešte to dá aj úžitok. Nevravím o maskovaní, udržiavaní pôdy ....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 20:31
od sigmark
když ti hrozí že ti sráč vyleze přes garáž do patra, tak to je velmi sympatický upgrade okapů

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 21:04
od cipis
Až budeš ty okapy natírat/opravovat/vyměňovat, tak budeš nadávat, který * to tam dal :)
Také jsem nad tím chvilku přemýšlel, třeba to omotat kolem svodů od okapů nebo bleskosvodu, jenže jak jsem psal výše, budu pak potřebovat zdrhnout nebo se do svého baráku "vloupat" a 100% se trefím do varianty, která ve scénáři chyběla.
Přijde mi, že je to použitelné fakt jen pro to, pro co to bylo vymyšlené. Na různé čančání kolem baráku by to nemuselo dopadnout dobře, alespoň né teď - přijde třeba návštěva, nějaké neposedné dítě, někdo ho neuhlídá a pak ho budou vyřezávat ...
Jako mít to schované ve sklepě na aplikaci na potom, to ano, to určitě není od věci.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 21:43
od sigmark
okapy mame z TiZn, takze natirani nehrozi, a navic ten kokot co to tam bude davat budu ja, tak komu bych nadaval, kdyz je to pro moji bezpecnost? minimalne pro pokryti mrtvych palebnych uhlu je to fajnovka, na miste za par minut kdyz na to prijde, navazou se na to piksle, aby to chrastilo kdyz se nekdo lapne, a mas i alarm zadarmo

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 21:46
od Etranger
Žiletkáč je fajn,dá se upgradovat nástřikem močůvky pro větší efekt.Jediná podmínka je že by ho protivník neměl předpokládat,případně prostor s ním mít možnost krýt palbou.
Jako nástraha na předpokládanou průnikovou trasu jsou skvělé zemědělské tzv.brány-natáhne se začerněné lanko v cca 30 cm a brány se položí vzhůru tak aby vyšly na horní polovinu těla.Pro větší efekt je předtím můžete píchnout do hnoje.Lanko spojit s vhodným druhem signalizace případně doplňujícím"ošetření"prostoru.
Taky jsem kdysi viděl ostnáč vrostlý do živého plotu.V tújích nebyl absolutně vidět.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 21:50
od sigmark
a kdyz tohle udelas s ziletkacem tesne pod vrcholem dvoumetroveho ziveho plotu, tak ma vetrelec o zabavu postarano, pokud nebude hledat orezane a zavesene privesky po kerikach

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 22:06
od Etranger
V tom plotu byl ostnáč zjevně průběžně přidáván jak túje rostly takže při výšce cca 2 m byl tuším v 5 vrstvách.
Vzhledem k tomu že to bylo v zemi kde moc neprší jeho životnost může být slušná.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 22:09
od sigmark
tam ale nemeli psy vid?
nase psiska by byla neustale porezana jak skrz plot koukaji kdo jde okolo...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 22:16
od Etranger
Kdepak psi,byla to embassy a měli tam jiné systémy.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 22:18
od Fabulous
Pro mě je z podobných důvodů také žiletkáč zapovězen. Takže použitelný jen skutečně selektivně, kam se za normálních okolnosti nemohou dostat děti, psi a neinformované ženy :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2012 22:46
od Etranger
S tím samozřejmě souhlasím,kde je možnost výskytu těchto skupin podobné legrácky nemají co dělat,nemluvě o ananasu umně schovaném v trsu kopřiv"zapomenutých"u plotu. ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 0:02
od drigon
Po hromáči, nebo okapu běžně nelezu. Pokud to natírám, tak z žebříku, nebo lešení. Tudíž by ostnáč, nebo žiletkáč mohl dobře fungovat i proti "odborníkům", kteří z baráků kradou okapy, či plechování střechy a pak to prodávají do kovošrotu. Dá se ten žiletkáč sehnat i v metráži jako běžný ostnáč? Přeci jenom se mi nechce na plot dávat ta kola, pak by to tady bude vypadat jako v koncentráku.
Doma jsme ananas dávali do květináče (stejnak moc nerostl), v kopřivách to asi neporoste vůbec. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 0:07
od bivoj
Myslím, že tu se jedná o jiný "ananas"... ;)
Viz:
The Mk 2 was commonly known as a "pineapple" grenade... http://en.wikipedia.org/wiki/Mk_2_grenade
ananas.jpg
ananas.jpg (7.91 KiB) Zobrazeno 6870 krát

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 0:12
od Fabulous
Drigon: Z důvodu velmi špatné manipulace se neprodává metráž. Pouze roztahovací "kola".

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 0:30
od Etranger
Drigon:aby jsi v té botanice netápal tady je názorné foto:
imagesCAE7WGU8.jpg
imagesCAE7WGU8.jpg (10.48 KiB) Zobrazeno 6861 krát









:rofl :rofl

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 1:08
od drigon
Dobré maskování do obchodu se zeleninou. A pořádné překvapení pro útočníka, až se mu "vitamíny" zavrtají pod kůži.
Holt budu muset dát na plot ostnáč, snad to ty smrady odradí. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 2:11
od Stenny
Žiletkáč se dá krom těch natahovacích kol koupit taky jako "žiletková páska" - ta se dá tahat rovně jako ostnáč. Na vršek pletivového plotu je to fajn, i když přeštípnout se to samozřejmě dá; kombinace s živým plotem je skvělá.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 2:17
od Fabulous
Ha! Už jsem to našel a nestojí to ani tolik...

http://www.msdo.cz/pletivo/eshop.asp?cd ... =r&aktid=1

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 3:24
od Artifex
To je hodně dobré, 50m za 600, dá se to natočit na menší spirály (pokud pojem páska je prostě metráž)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 11:59
od Stenny
Artifex: Ano, je to metráž - 50m drátu rovně natočených na kotouči. Menší spirály by z toho šly, ale bude to vyžadovat zručnost (ta křidélka na žiletkáči se velmi ráda a často zachytávají za okraje plastového kotouče, když to neodvíjíš rovně). Na zabarikádování parapetu, okapu nebo něčeho podobného skvělé; dělat spirálky na celém plotu okolo zahrady, z toho by mě asi ranilo.
A sice se to nabízí, ale: pro hraní s žiletkáčem doporučuju svářečské rukavice, tenké pracovní to klidně otevře jak kdyby měly zip. Zkušenost . :?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 17:49
od drigon
Taka by mohlo být dobré dát ostnáč, nebo žiletkáč na spodek pletiva. To pro případ, že se někdo bude chtít protáhnout spodem (třeba i pes za hárající fenou). S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.12.2012 20:02
od Hdm
Na člověka asi dobrý, ale na psa? Ty jsi asi psa zvábeného fenou asi ještě neviděl, viď? Ten nekouká na nalevo napravo a prostě RUBE, aby se k feně dostal. Pokud má za útěk "zaplatit" rozřezanými zády tak to stejně udělá. Na podhrab jedině podezdívka s posledním vodorovným drátem v betonu.
OT:
Nám pes jednou rozkousal roh dveří, aby se dostal ven. Vzal to i přes vruty až mu tekla z tlamy krev, ale dal to, frajer.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 6:07
od sigmark
jo to mi povidej. ten náš bambula plotem prostě prošel (s 60 kilama a náhonem na všechny 4 má páru jako kráva). a když jsem to místo opravil, tak prošel o metr vedle. Když cítí čubu, tak je pes brain-dead. Taky měl pěkně dlouho šrámy po čumáku jak starý pirát :-D

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 21:29
od drigon
Ten ostnáč, nebo žiletkáč natažený spodem plotu jsem měl na mysli ochranu hlavně proti lidem, co se budou snažit plot podlézt. Když budou v přestřelce s obránci domu, těžko budou riskovat přelézání vrchem plotu, zvláště bude-li tam žiletkáč. Za toho psa se omlouvám, je to špatný příklad. Bohužel jsem si neuvědomil že pes, který cítí rozháranou fenu je skoro jako kamikadze (na vsi byl jeden doslova psí kamikadze. Když se podhrabal ven, tak to vzal rovnou pod auto. Skončil jak on, tak i auto. Filda x bernardýn = totálšrot.) S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 22:01
od MacGyver
Žiletkáč v tomto čase i v čase bez řádu, bude vždy magnetem na oko. Nevím co by si o mě řekli sousedi, kdybych kolem baráku začal dělat opevnění???

Na psy kašlu, děti jsou pro mě důležitější... Podívejte se jaká debata se strhla kolem Ptyče. Spoustu diskutérů napadne jen dobývání a jak se tam dostat. Proč? Protože tam musí být něco strašně zajímavého, když je to tak velikášké. Dobýt, prozkoumat a když to nepůjde, tak zničit, aby to nedostal někdo jiný ať už je to cokoliv. Neustálé dobývání a ničení se mi hnusí, ale nebudu pro jedince, kteří mají z her a magické bedýnky v hlavě téměř vymeteno, dělat ze svého domu hezky zabalené kokino.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.12.2012 23:49
od drigon
Máš pravdu, někteří lidé přemýšlí nad tím, jak co dobýt. Mne osobně dobývání nezajímá (povahově jsem sedlák, ne voják, navíc mám modrou knížku), řeším ochranu sebe a své rodiny před možnými riziky (včetně napadení). Proto je vhodné vědět co a jak udělat. V současné době příliš okatá ochrana mimo jisté lokality nemá moc smysl, akorát to bude přitahovat pozornost. Ochranu je proto vhodné provést tak, aby zbytečně "netloukla" do očí (proto dotaz na žiletkovou pásku - lze to natáhnout s horní hranou pletiva, tak to nebude moc vidět a když mi bude chtít nějaký lump přelézt plot, tak ho to hodně rychle přejde. Žiletková kola už jsou skutečně moc, potom už by to tady vypadalo jak koncentrák). Materiál může být případně složený doma, moc místa to nezabere a při zhoršení situace ho lze nainstalovat. (Poznámka na závěr mého elaborátu: do tohoto vlákna jsem vstoupil po sledování satelitu, kde se lupiči dostali do baráku a majitele zastřelili. Bylo to z Jižní Ameriky a v případě hlubokého rozpadu k tomu může docházet i zde. Pak je vhodné jim to co nejvíce ztížit). S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.12.2012 0:03
od Fabulous
Rovný žiletkový pásek na plotě je prakticky zbytečný. Za a) se snadno překoná pomocí přehozeného vaťáku, za b) si myslím, že ho překonávat nikdo nebude. Všechny vloupačky (až na jednu výjimku), které jsem kdy řešil skrz plot, tak byly prostříhané.

Útočníka je potřeba hlavně zpomalit, resp. co nejdříve pomocí alarmu, či něčeho podobného, upozornit obyvatele a přitom pomocí nástrah, či překážek zpomalovat útočníka. K probrání v noci, rozkoukání se a přípravy obrany člověk v noci jistý čas potřebuje. Já mám aktuálně dům řešen tak, že jsem schopen násilné vniknutí do domu prodloužit na dobu cca 2 minut, což mi stačí k ukrytí rodiny a přípravě zbraní. A pak buď Bůh milostiv útočníkům :devil :devil :devil

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.12.2012 10:54
od peteres
Pokud nějak chránit pozemek na hranici plotu, tak stojí za úvahu použití běžného elektrického ohradníku. Dá se to nainstalovat tak, že to není nápadné, takže narušitel bude překvapený. Zapnu si to kdy potřebuju, dětem ani domácím zvířatům to neublíží, když na to náhodou šáhnou. Navíc to má další využití třeba na ochranu záhonů před nočními nájezdy divočáků a podobně. Jen je potřeba mít nějaký zdroj elektřiny, stačí i 12V.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.12.2012 10:56
od Maximus
U plotu z drátěného pletiva kolem domu počítám s instalací ostnatého drátu či případně té žiletkové pásky na horní část plotu až pro PA situaci. Co mám však v plánu už za současných podmínek, tak je vytvořit živý plot za tímto plotem (z pohledu od domu) ze šípků, ostružin, hlohu, rakytníku a jiného neprostupného pralesa na šířku 2 - 3 metry a výšku cca 2 m.

Kromě neprostupnosti téměř srovnatelné s protipěchotními zábranami z ostnatého drátu poskytne i ochranu samotnému drátěnému plotu před snadným a rychlým prostříháním (nutnost si prostříhat cestu hromadou ostnatých šlahounů a větví) a zabrání i nevítaným pohledům na samotný pozemek (nelze jen tak rychle přiběhnout k plotu, zalehnout a odstřelovat obyvatele).

Navíc dobře koncipovaný živý plot produkuje plody plné vitamínů (viz první odstavec) a pokud se budou šlahouny moc rozrůstat, tak kozy s jejich likvidací s chutí pomohou (dobrý zdroj potravy pro kozu).

Samozřejmě má to své nevýhody - takový plot je docela dobře hořlavý, takže je potřeba s tím počítat a mezi vlastním pozemkem a tímto živým plotem je třeba udržovat určitý protipožární pás. Z vlastní zkušenosti vím, že ale i shořené šípky, hloží i vzrostlé ostružiní si zachovává určitou "neprostupnost".

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.12.2012 17:47
od drigon
Ta kombinace živého a drátěného ostnatého plotu mi přijde velmi dobrá. Přes to už se bude prevítům prolízat dost mizerně. Akorát bude potřeba zabezpečit vstupy (vjezdy) na pozemek, kde živý ostnatý plot být nemůže. Zřejmě nějaká brána se špicemi nahoře (aby to nešlo přelézt). Pokud se pěkně udělá, může být i hezká (viz brány na některých starých statcích - kovová brána a kované ozdobné špice na vršku). S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 31.12.2012 20:57
od plenty wolfs
Keď uvažujem o obrane môjho domu na samote počas nejakej nepríjemnej doby tak s rozpočtom a možnosťami,ktoré mám môžem použiť zaplavenie vzdialenejšej prístupovej časti pozemku kde mám niečo ako suchý polder, niektoré stupne pozemku nad a vedľa domu doslova zabahniť na šírku 2-3 metre v kombinácii s jednoduchými drôtenými a nášľapnými prekážkami na spôsob hočiminovej armády ;) Hluché miesta okolo domu zahádzať nasekanými agátovými a trnkovými vetvami, dom z neplálených tehál obložiť z vonku navrecovaným hrubým štrkom, vrecia predtým impregnovať nehorľavou zmesou. Okenice plánujem vymeniť za plechové z hrúbkou 5-8mm, len musím ešte na ne osadiť do okenného otvora rám zvarený z L profilov a ukotviť ho cez stenu za pomoci závitových tyčí. Strecha je oplechovaná, komín zabezpečený proti zapchaniu z hora. Na hlásenie pohybu samozrejme nejaké malé nenáročné plemeno psov, vo vonkajšom perimetri 50 m od domu jednoduché natiahnuté rybárske vlasce so zvončekom, svetelným spínačom alebo iným tichým hlásičom. Hraničiari používali zákopové drôty, ktoré odpálili svetlicu len som sa nikde nedostal k výkresu alebo aspoň fotografii ako to vyzeralo...
Základné bezpečnostné opatrenie v blízkom okolí je pravidelné prikrmovanie vtáctva a zvery, ktoré najskôr zahlásia pohyb nevolaných osôb. Cesta, ktorá vedie ku chate je pod vysokým brehom a bude sa dať ľahko pomocou vody alebo inej mechanickej sily zavaliť, most môže zoberať voda ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 01.01.2013 21:22
od Artifex
Ty světlice na drátku byly prostě normální světlice, akorát s nástražným iniciátorem.
Používala se nástražná osvětlovadla:
ns1hm2.jpg

ze kterých buď sršely jiskry a osvětlovalo to okolí a tedy identifikovalo cíl, druhá verze vystřelila světlici.
Roznětka byla prostě sichra, která v zavřeném stavu značila zajištěno, v otevřeném odjištěno, od sichry vedl drátek, o který, když se zakoplo vytrhl tu sychru, zápalník klepl do zápalky a bez zpoždění zápalka iniciovala roznětnou slož:
alarmleuchtzeichentekening1_157.jpg

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 11:54
od Karlos
plenty wolfs píše:...komín zabezpečený proti zapchaniu z hora.

Můžeš to upřesnit, ako?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 12:26
od felix5
dovedu si to představit jako kostku z profilu na konci komína ze všech stran obehnanou pletivem. zakrejvat se to pak bude dost blbě, respektive nepostačí na to smotaná bunda

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 13:22
od plenty wolfs
praalien tak nejak, kocka alebo válec, na tom natiahnutá a privarená kari rohož čo sa dáva do betónu, esteticky stvárnené ako funkčná ozdoba, s privarenými tyčkami z roxoru na koncoch zabrúsenými aby sa sťažila dostupnosť ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 14:35
od DeadMan
Na druhou stranu (neumím si představit to umělecké stvárnění :D ) neláká to nadměrně ptactvo?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 15:15
od felix5
tj možný ale pokud by se použilo dostatečně malé oko tak by to mohla bejt docela dobrá bezpečnostní záležitost. nejednou se stalo že se ptáček vyhřejval na komínu kde se otrávil a spadnul dovnitř čimž ho ucpal a lidi v baráku se následně udusily taky.

umělecký stvárnění si taky moc představit nedovedu ale pokud uvážim že nad komínem je většinou stříška aby dovnitř moc nepršelo tak by pletivo mezi komínem a stříškou nemuselo působit až tak ohyzdně.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 21:45
od PetrNO
hm, takže útočník ještě nabalí montážní pěnu:-) celkem trvanlivá a skladná :-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.01.2013 22:57
od felix5
to už bych jako účinnější viděl strečovku . popřípadě připravenej kus lina nebo prostě cokoliv dostatečně velkýho aby to člověk zakryl kolem dokola. jenže to už prostě neni tak snadný je to materiál kterej vám na střechu musí někdo hodit nebo s nim musíš vylézt a hlavně ho musíte mít po ruce. kdyždopádně aď vymyslíš cokoliv vždy se najde způsob jak to překonat . takže pletivo na komín a hlavně detektor do baráku kterej vás bude varovat . a na tom bych nešetřil ani dnes protože jak sem zmiňoval nejeden člověk už kvuli otrávenýmu ptactvu skončil v pytly.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.01.2013 13:05
od plenty wolfs
PS.JPG
Potencionálny útočník snažiaci sa montážnou penou upchať dvojitý komín musí počítať s tým, že o jeho prítomnosti môže osadenstvo domu vedieť, stačí si natiahnuť silon skrz strechu a odkvapy v niekoľkých nezávislých radoch s tichou formou hlásenia a môže sa lezec dočkať vidiel alebo iného fitnes náradia keď sa bude pohybovať po streche, počas fúkania peny alebo behanie zo strečovkou okolo komína. To stačia aj malé plieškom prekryté záklopky na streche, ktorými sa bude dať prestrčiť ústie hlavne a "montážnik" si môže pekne zalietať jedným smerom.....
Komíny postavené ešte čisto z tehál a malty som dal prefrézovať odborníkom a vyložiť nerezovou rúrou. Z dola v pivnici mám čistiace okienko . Keď ho otvorím viem pomocou zrkadielka zistiť stav komína ;)
Hlásiče CO2 mám namontované kvôli poisťovni už dávno.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.01.2013 18:07
od felix5
tak mě napadá. než vymejšlet všeljaký udělátka a hokuspokusy možná by blo snažší komín prostě o metr natáhnout aby na jeho ústí nikdo nedošáh. ano může vzít žebřík ale to už pak může vzít i patřičné krytí . jinak pokud udláš průhled pro hlaveň počítal bych minimálně s opanzéřovánim okolí protože jak bych spatřil pohyb poslal bych pár ran do střechy a nepochybuju že by to prošlo

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.01.2013 20:45
od Koniáš
Příliš dlouhý komín je náročný na údržbu. A stejně musíš přidělat lávku, stupy a pod. ať tam může kominík.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.01.2013 21:05
od plenty wolfs
praalien: príliš vysoký komín je dobrý bleskozvod, ináč všetko čo píše Koniáš je správne.
zatiaľ som diery do strechy nerobil,ale keby to bolo aktuálne nutné tak dobrá poznámka o priestrelnosti plechu :yes
dalo by sa to vyriešiť aj nástrahou a podobne. detaily si každý domyslí.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 08.01.2013 0:24
od drigon
Na nezvané návštěvníky na střeše též lze použít propadlo. Samozřejmě je potřeba to dát na opačnou stranu komína, než co je vlez z půdy (jednak je menší riziko, že si do toho spadneme sami a navíc "montážník" se zřejmě bude chtít schovat za komín, tak si do toho vleze sám). Na ochrannou klec okolo výstupu z komína se mohou hodit hroty navařené na ochrannou klec v různých úhlech (kýbl na to nikdo nenasadí a při pokusu namotat na komín igelitovou fólii - šprcku ji to propíchá a porve). S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 08.01.2013 0:57
od Kapo
Ale chlapci, no. Šak komín nie je otázkou života a smrti.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 08.01.2013 1:00
od Fabulous
Tak já to vyhnal vo štok a už tam nikdo nedošáhne :D

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 16.02.2013 1:23
od drigon
Někde jsem slyšel, že se na okapy a hromáče dá natřít nějaká klouzavá barva. Víte o tom někdo něco bližšího? Třeba by to šlo i okolo komína (jen to pak bude chtít použít přenosnou lávku. To aby člověk neměl "letecký den"). S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 16.02.2013 1:33
od Fabulous
Dávala se vazelína nebo šmír.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 16.02.2013 10:42
od Maximus
Zrovna na okapy, hromosvody a podobně "přístupy" bych při zhoršení bezpečtnostní situace použil trochu toho žiletkového drátu. Z žádnou barvou či šmírem bych se určitě nemazal ;).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.03.2013 20:17
od GOD
dnes ma v hladine alfa napadla jedna vec. Strelba cez nespevnené vchodove dvere pri obrane. Ja sa nad tým ešte zamyslím.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 16.03.2013 23:21
od Tpal
Výroba žiletkového drátu je a jistě (bude) velice perspektivní věc..
Jak říkám: čistá voda a půda, to je oč tu běží..

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.03.2013 21:13
od drigon
Kousek od rodičů je sluneční elektrárna. Všiml jsem si, že na plotě je natažený kabel po celé délce plotu. Údajně to má snímat otřesy vzniklé při přelézání plotu. Víte někdo, jak to funguje a jestli to bude fungovat i při prostříhávání plotu? Případně co použít jako alarm proti prostříhávání plotu? (Když budu mít oplocený barák a banditi se ke mně budou chtít dostat, tak musí přes plot a takto můžu dostat výstrahu ještě než budou u baráku). S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.03.2013 4:12
od Desouza
Ahoj ,

samotný kabel otřesy nesnímá ,musí tam být nějaké čidlo či senzor otřesu . Nepovažuji to za štastné řešení kvůli planým poplachům , ( kočka , pes ,vítr atd . ) ostatně můžeš to vyzkoušet :devil Také samozřejmě záleží co je to za plot ...

Proti banditům v PA době mne napadají dvě možnosti : Pokud nebudeš mít elektřinu , tak na plot navěsit různá cinkrlátka prostě něco co udělá hluk a obránce upozorní . Je to nedokonalé ,ale nic lepšího mne momentálně nenapadá ,snad jen hlídací pes by byl lepší řešení .

Pokud elektřinu mít budeš : A plot kterým máš ohraničený pozemek je ten klasický pletený který všichni známe .Je tu jedna možnost . Předpokládejme tedy , že plot je klasický a nahoře jsou třeba dvě řady žiletkového drátu . Většina útočníků ( ale ani zlodějů ) se nebude obtěžovat nějakým přelézáním ,ale vezme kleště a plot přestříhá ( bud´ úplně a nebo od spodku tak do výšky 1m )

Za těchto předpokladů si oplocení rozdělíme na sektory třeba sever ,jih atd . ( záleží na pozemku )

Ted´ k tomu hlavnímu , na plot tak do výšky 50cm od země natáhneme tenký ale hlavně co možná nejvíc nenápadný kablík ( po celé délce sektoru , tedy např. od rohu k rohu ) a jeho konce zavedeme někam do domu ( do nějaké technické místnosti např. ) Na každý sektor 1 kablík mužeme jich dát i více . Seženeme jednoduché elektronické udělátko :lol: které snímá odpor a při nekonečném odporu ( tedy přestřižení kablíku ) spustí poplach bud´světelný nebo akustický . Má to veliké výhody , při rozdělení na sektory víte odkud se útočník blíží a je minimum falešných poplachů , protože kabel se sám nepřestřihne ... :chuckle

Osobně něco takového plánuji realizovat , tak až bude hotovo o přesnější informace se rád podělím ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.03.2013 7:39
od sigmark
napojit to na pár bezdrátových domovních zvonků, a přestřižení drátu ti sepne obvod zvonku.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.03.2013 16:05
od drigon
A použiji-li zvonky s různou výškou tónu, bude hned jasné, odkud se problém blíží. Mám též za to, že to bude mít celkem malou spotřebu el. energie, tudíž by to mohla táhnou baterka se slunečním článkem (aby to banditi nevypli odpojením přívodu el. proudu, případně to fungovalo i při jeho nedostatku).
Kdysi jsem viděl starý černobílý film z koncentráku, tam jim vězni prostříhávali plot. Dráty se snažili přemostit, ale pak jim jedna propojka vypadla a v boudě u hlídačů to začalo troubit a blikat (rozblikal se jen příslušný sektor). Pak většinu vězňů co utíkali zastřelili, nebo chytli. Tak mne napadlo, jestli je možné takovéto přemostění přestřihlého drátu odhalit? (Třeba to změní odpor, nebo nějakou jinou hodnotu.) S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.03.2013 16:45
od sigmark
no drat muzes napojit na relatko nebo maly elektromagnet, ktery drzi rozpojeny obvod, pokud je pod proudem. pri preruseni (rekneme signalniho) obvodu se spoji kontakt k tobe do centralni zvonkovny, a je to

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.03.2013 19:06
od drigon
Jako signální drát hlídající prostřižení plotu navrhuji použít napínací dráty. Jsou nahoře, dole a uprostřed, tudíž pokud se útočník chce dostat dovnitř, tak musí prostřihnout i je. Pokud bude pletivo poplastované a drát ve stejné barvě, tak si toho nikdo ani nevšimne. Případně mohu přidat čtvrtý drát mezi dolní a prostřední. Pak už to pletivo nepujde bez přestřižení drátu vůbec prostříhat. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.03.2013 20:16
od bivoj
Pokud bys použil napínací dráty, tak bys je musel na každém sloupku dobře odizolovat. Navíc napínací dráty budou mít IMHO velký odpor a stavba hlídacího obvodu by byla složitější. Pokud bys použil klasickou licnu, tak ta zase nemůže sloužit jako napínací drát, neboť nemá takovou pevnost v tahu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.03.2013 21:28
od drigon
Dát tak hlídací lycnu a napínací drát do jednoho plastového obalu tak je problém s hlídacím drátem vyřešen. Jen jestli to někdo vyrábí.
Případně, pokud má ten napínací drát velký odpor, tak ho rozdělit na menší úseky. Zjednoduší se tím detekce místa průniku.
S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.03.2013 21:30
od sigmark
ale zvenčí nebude zas tak jasný, jestli je napínací, nebo jestli jen vypadá jako napínací :-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.03.2013 21:32
od drigon
Právě o nenápadnost řešení jde. Pokud je vidět, že je drát hlídací, tak ho útočník může pred přestřižením přemostit. A pak obvod ani nepípne. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.03.2013 21:36
od Fabulous
U zabezpečovaček se jistí dráty proti přestřižení (zjednodušeně) dvoulinkou na konci sletovanou a měří se její odpor. To úplně jednoduše přemostit nejde, neb se do stejného odporu dost dobře netrefíte.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.03.2013 21:37
od sigmark
nech plot porůst nějakou popínavinou, nebo ho obsázej živým plotem. pak narušitel nepozná ani že v tom je plot, natož varovný systém :-D

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.03.2013 20:24
od plenty wolfs
Aké zbrane by ste volili na obranu domu v kontaktnej vzdialenosti a na vzdialenosť 300 - 500 metrov ?
Čisto teoreticky od 2 po trebárs 7-8 dospelých osôb ....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.03.2013 23:52
od bivoj
Kosy + kulovnice. Na delší vzdálenost (těch 300 - 500m) též minomety. Na vzdálenost cca 20-50m při velké přesile útočníku skvěle vypomůže plamenomet. Tank se hodí na obé.

(Jinak IMHO jde o poměrně hloupý dotaz, minimálně velmi špatně parametrizovaný.)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 9:46
od plenty wolfs
IMHO sem IMHO tam, pre niekoho hlúposť na entú pre niekoho nie. Parametre veľmi ťažko nastaviteľné. Limitujúci faktor sú v tejto dobe peniaze a dostupnosť niektorého "materiálu". Mínomety som žiaľ v žiadnom obchode zo zbraňami zatiaľ nepostrehol, že by sa predávali a to nehovorím o príslušnej munícii, skôr takéto fantazmagórie by som považoval za hlúposť a samozrejme plameňomety, tanky, delostrelectvo a leteckú podporu.....

Seriózna otázka je čím efektívne brániť usadlosť na samote keď základný limit je cca. 10.000 euro /258.000 CZK
Výzbroj pre 2 -8 osôb. Suma je vrátane príslušných zásob munície. Zbrane ľahko opraviteľné, ovládateľné, s primeraným účinkom v prípade použitia. Keď sú to blbé otázky poprosím vymazať administráciou, ak nie tak nejakú serióznu odpoveď (odpovede). Na handrkovanie a vystatovania sa kto je viac zbehlejší nie je momentálne čas. Cypersko- Grécka bomba má spustený časový spínač deštrukcie .....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 11:21
od bivoj
Plamenomet ani minomet pochopitelně hloupost není. Naopak jsou to velmi dobré prostředky obrany/útoku. Sehnatelnost (či výroba) v současné době je sice diskutabilní, nicméně v prvním dotazu jsi se neptal, zda má jít o situaci teď, v PA a ani nespecifikoval nějaké bližší či upřesňující parametry.

Například už ten požadavek - výzbroj pro 2-8 osob. Tak pro kolik? Výzbroj pro dva se bude diametrálně lišit od výzbroje pro 8 lidí...

Kdyby to mělo být dostatečné pro 8 osob, tak platí to, co jsem napsal. Základ je 6 kos + 2 odstřelovačky (lovecké pušky s optikou). Ke každé kose 5000 nábojů, k odstřelovačkám po 2000/ks. 8 pistolí pro "boj zblízka", střelivo cca po 1000 ke každé pistoli.

Kalkulace:
Kosy 6x5000,- = 30 000,- Kč
Pušky cca 2x30000,- = 60 000,- Kč
Střelivo 7.62x39 30000ks = 90 000,- Kč
Střelivo pro pušky cca 60 000,- Kč
Pistole (Glock 17) 8x 17000 = 136 000,- Kč
Střelivo pro pistole 8000ks cca 40 000,- Kč
CELKEM cca 416 000,-Kč

Takže IMHO pro dostatečnou výzbroj pro 8 lidí je limit 10.000 € žalostně málo, pokud by měla mít obrana skutečně nějaký praktický smysl...
Samozřejmě na pistolích se dá ušetřit, nemusí to být Glock funglovky. Velmi důležitá je ale jejich jednotná ráže pro celou skupinu, a velmi, velmi výhodný je jednotný typ zbraně - pro možnost vzájemné záměny zásobníků mezi obránci v boji.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 13:29
od Leon Chamel
S tímhle finančním limitem bych se držel hardwaru používaného československou a sovětskou armádou. Zvolil bych třeba 6x klon Sa-58, 2x Mosin/SVT40 s optikou, 8x pistole Makarov. To máme pořádnou hromadu sice již zastaralého, ale odolného a osvědčeného železa v ceně cca 100k. Za zbývajících 150k pak lze zakoupit mix cca 40.000 nábojů do těchto zbraní, což považuji pro 8 lidí za více než dostatečné. Nábojů samozřejmě není nikdy dost a doporučené množství je tak spíše věcí názoru, ale zkusme se odpíchnout zase od té armády. Vojáci ČSLA by šli do boje vybaveni sumkou se 4 zásobníky po 30 nábojích, a to měli samozřejmě kosy ve full-auto režimu. Jasně, mohli by na rozdíl od našich obránců spoléhat na to, že jim armádní logistická mašinérie zajistí plynulý přísun dalšího a dalšího střeliva, ale i tak mi u jen u semi-auto kulovnice přijde zásoba 5000 nábojů/zbraň jako overkill. Cynicky řečeno: nemyslím si, že by se někomu podařilo vystřílet v boji tolik munice, aniž by jeho zbraň změnila (nejspíš už poněkolikáté) svého majitele. Osobně bych proto místo značné části nábojů zakoupil raději balistické vesty a přilby (opět surplus).
A pokud jde o těžší výbroj a další hračky pro velké kluky: zůstal bych raději oběma nohama na zemi. Zbraň, která je nyní naprosto nedostupná, se ani nemám jak naučit ovládat, že? A bez toho je mi k čemu..? I kdybych na ni někdy v budoucnu, jakkoli je to nepravděpodobné, náhodou natrefil. Ono už i vyzkoušet si long-range střelbu ze sniperky je u nás v řadě regionů docela problém. Tipuju, že ani většina relativně aktivních střelců si moc často nebouchne na více než 100 metrů, jen zlomek pak někdy v životě střílel na 300 nebo 500 m. A to prosím ještě ani neminometíme, ale zůstáváme pořád "jen" u obyčejných pušek...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 13:36
od Fabulous
Sa58 vystrili v jednom zatahu max 300 ran a pak se s ni da podpalovat :) Uz po ctyrech zasobnicich je hlaven ukrutne rozpalena (tavi se mi remen). Takze zasoba munice pro kratkodoby boj nemusi byt tak velka.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 14:51
od bivoj
2 Leon @ Fabik - tu zásobu 5000 nábojů na kosu samozřejmě neberu jako zásobu na jeden boj, ale jako množství pro časově dlouhodobější možnosti stálé obrany. Ono sem tam malá přestřelka "pánubohu do oken" a zásoby munice umí mizet neuvěřitelně rychle.

2 Leon - ano, v boji měl pěšák pouze 4 sumky, ale pokud nevázla logistika, tak přísuny střeliva pro bojující jednotky (by) byly ve statisících či miliónech kusů. Tady se ovšem bavíme o obraně domu/usedlosti, kde nemáš možnost stálého doplňování střeliva a tak těch 5000 nábojů pro jednu kosu považuji za minimum.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 15:01
od cipis
No, ono to s bivojovým arzenálem vyjde ještě dráž, protože jestli tohle chce někdo shromáždit už teď, tak nesmí zapomenout na zákonné požadavky na uskladnění, tj. to bude celkově půl milionu Kč :) A ještě něco vezme výcvik, náhradní díly, ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 15:15
od bivoj
Do počtu zbraní 20 stále ještě stačí trezor. Nad 20 už potřebuješ trezorovou místnost. Horší je to s množstvím střeliva, tam trezorovku potřebuješ už nad 20 000 ks. Blíže viz § 58 zde: http://zbranekvalitne.cz/legislativa/119-2002

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 15:16
od cipis
Já vím, proto jsem to psal ;-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 17:26
od felix5
no já to vidim tak že si uděláš zásoby zbraní a střeliva za půl mega jak je psáno o chlup vejš . při prvnim náznaku problému se využije § 70 . přijdou tresty pro výstrahu ostatnim co se odmítnou podvolit a ještě všichni rádi poběžej svoje zásoby zbraní odevzdat. O tejden později padnou i poslední zbytky infrastruktury a půl mega v *****.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.03.2013 20:15
od Maximus
Nic lepšího v poměru výkon/cena než semiauto kosa není. Ovšem je otázka případné budoucí restrikce, takže bych výzbroj trochu víc diferencoval. Přidal bych brokovnice - pumpy (pokud nikam nepláujete utíkat, tak hmotnost a objemnost střeliva nehraje roli a naopak při obraně domu na kratší vzdálenosti se plně využije potenciál této zbraně) a lovecké kulovnice se solidní optikou (použitelnou za zhoršených světelných podmínek).

Rozhodně bych nelpěl na nových zbraních, raději ušetřené peníze věnovat do střílení-výcviku.

Takže 3 x kosa (15 tisíc), 3 x pumpa (30 tisíc), 2 x lovecká kulovnice s těžší hlavní a s optikou (50 tisíc), 8 x pistole 9mm L (64 tisíc - např. použitá CZ75 či Norinco 226/228) + 1 x malorážka s optikou (7 tisíc) + střelivo 7,62x39 - 9000 ks (24300), mix nábojů do 12 - 4500 ks (40 tisíc), 9 mm L - 16000 (55 tisíc), 22LR - 2000 (4 tisíce)

Takže celkem za zbraně 166 tisíc + střelivo 123,3 tisíc = 289,3 tisíc. To není až tak daleko od požadované částky. Pokud si dá člověk práci, tak v komisích jdou sehnat zbraně i za lepší cenu, rovněž některé střelivo jde sehnat občas i o kousek levněji.

Navíc je otázka, jestli všichni členové týmu obránců potřebují pistoli. Dokážu si představit, že pro některé lidi stačí pro elementární sebeobranu 2" revolver Taurus/Rosi z druhé ruky +- za 3 tisíce a pár krabiček nábojů 38Special (v případném konfliktu by stejnak moc nestříleli a když už, tak by to bylo většinou jen zbytečné plýtvání střelivem).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.03.2013 21:01
od štaflík
Myslím, že ty pušky na delší vzdálenost máte zbytečně drahé (jede-li se na cenu). Za 19k je poměrně hodně použitelná Savage Trophy Hunter se základní optikou od Nikonu, se kterou není zásadní problém na 500m v .308 "odlovit" člověka a životnost má dlooouhou. Event. kombinace Marlin X7VH a bazarový dalekohled, minimalisticky Marlin X7Y se základním Bushnellem (14000,-).
U Maximových údajů mi přijde kalkulace 2000 nábojů na pistoli skoro zbytečně moc. Ale obecně jsou to dobré mixy a sotva vymýšlet něco lepšího,má-li to být za levno.
Možná - kacířská myšlenka - nahradit pistole (nebo jejich část) škorpionama s menší zásobou nábojů. Pro statiskou obranu je škorpík celkem vhodný, navíc střelba z místnosti do blízkého okolí budovy s ním bude příjemnější a operativnější.
Tj. přerozdělit pásma obrany na (řekněme) 300m a víc - puška s optikou / 100(150)-300 kosa (+ kosa většinu lidí udrží v odstupu na mnohem delší vzdálenost, i když reálná šance s ní něco trefit je zhruba nula) / 0-150 škorpík
U těch kos bych byl pro elementární funkční tunning (spoušťák+kompík) a pár banánů navíc.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.03.2013 22:04
od Maximus
Osobně počítám ve svém uvažování o počtech nábojů i s tím, že pokud by se "náhodou" zcela nevyužily, tak jsou v případném PA scénáři použitelné jako velmi ceněné barterové platidlo. Navíc trénik či "zaučení" někoho nového může být i v PA časech na pořadu dne.

Tu optiku bych nepodceňoval - kvalitní optika je právě neocenitelná za šera či v noci (dost pravděpodobná doba útoku). Na nočních čekaných jsem vděčný za každý foton, co mi pošle puškohled do oka.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.03.2013 22:11
od štaflík
To máš samozřejmě recht. Jen mám někdy pocit, že za každou minutu, o kterou lze používat puškohled za soumraku déle, dáš litr...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.03.2013 22:40
od Reno
Takzvané akční modely kulovnic v ráži .308 Winchester, .30-06 a dalších se dají koupit již od cca 11.000,- Kč (například ZDE ) včetně již osazeného puškohledu 3-9x40. Pro loveckou střelbu do cca 300 metrů v pohodě, pro "vojenské účely" 500 - 600 metrů. Pokud chcete ušetřit a zároveň máte obavu z životnosti těchto "spotřebních" kulovnic, můžete si v ceně již od cca 3.000,- Kč pořídit dobře střílejícího dlouhého Mosina 1891/30, rozumný puškař vám za cca stejnou cenu vyrobí pevnou stranovou montáž a ohnutou kliku závěru, použitelný puškohled koupíte také od cca 3.000,- Kč. Takže za nějakých 9.000,- Kč získáte nesmrtelné kopyto s průměrnou přesností a levnou dostupnou municí. Pokud budete chtít lepší optiku, tak to samozřejmě bude stát více. Jinak vaše plány zahrnující pro malou skupinu osob desítky zbraní a desetitisícovou zásobu munice mě docela fascinují... :) Vážně si myslíte, že v případě opravdových násilných (bojových) střetů přežijete tak dlouho, že budete potřebovat tolik munice?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.03.2013 22:45
od štaflík
To Reno - taky mi přijde, že ty představy Verdunských bitev jsou spíš duševním cvičením.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.03.2013 23:09
od bivoj
Duševní neduševní, není nic horšího (a fatálnějšího), než když při obraně čehokoliv (domu, usedlosti, vojenského ležení) začne docházet střelivo. Přebytek střeliva není nevýhodou! A navíc - neuvažujeme zde o jedinci (řeči jestli "já osobně" přežiji tak dlouho, na kolik mám střeliva) ale o domu/osadě. Když padne jeden či více obránců, na jejich místa musí nastoupit jiní. Dostatek střeliva je jednou ze zásadních podmínek většiny vojenských strategií, ať už obranných, či útočných.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 0:15
od Maximus
Pánové, ty levné optiky za 3000 jsou dobré tak na malorážku či pro amíka, který v noci či večer ze zásady neloví. Zkusili jste si někdy porovnat solidní optiku ala Zeiss, Swarovski, Stainer, Kahles nebo alespoň vyšší řadu Bushnell či Nikon vs. ty kukátka co tu doporučujete? Asi jako postavit vedle sebe Škodu Felicia vs. Subaru Forester ;).

Použitím nekvalitní optiky dost deklasujete možnosti kulovnice a její využití za situace, kdy kosa bude už dost k ničemu (nebude vidět pořádně na mířidla i cíl).

To Reno: Tady někdo počítá i s nákupem balistické ochrany ;) a hlavně s faktem, že tyto opatření nedělá člověk primárně pro sebe, ale hlavně pro svě děti, rodinu, přátele a svým způsobem i pro širší komunitu domovské vesnice - jak píši jinde, v mnoha "Doomsday Preppers" a jiných capinách si lidi obvykle hrají jen na svém písečku, což je IMHO velmi fatální chyba pokud příjde hardcore PA scénář.

Střelivo v dostatečných počtech není na škodu - pokud někdo alespoň trochu trénuje, tak i 2000 nábojů mohou být jen zasobou na 1 - 2 roky (pro IPSC střelce třeba jen na 1 - 2 měsíce) střílení. Prostě se něco zázrakem kouzelného proutku změní (nastane ten proklamovaný trvale udržitelný rozvoj, eliminují se přírodní katastrofy, války, náboženská nesnášenlivost,...), tak si pak člověk přestane kupovat náboje do zásoby a za chvíli je po nich :).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 7:38
od štaflík
Já tak nějak nechápu zde poměrně rozšířený názor, který akceptuje Mosina či SVT s POSPem, jako kvaziodstřelovačku, ale moderní levnou kulovnici, která je podstatně přesnější a i její laciná optika dává víc možností, než SVT či Mosin nelze akceptovat. Ano, puškohled za 50-70-90 tisíc je NEPOCHYBNĚ MNOHEM LEPŠÍ než základní Nikon za pět, ale stejně tak to můžeme brát i u pušek a je jasné, že nějaký MacMillan, IAccuracy.... jsou s přesností jinde, než kulovnice od CZ, či Marlinek. Stejně tak kosa vedle HK je poněkud slabší... Já to prostě beru tak, že pro někoho s nějakou levnou Savage či Marlinem je v řadě situací chlápek s kosou celkem zábavná kratochvíle...
To už je možná lepší mít víc nábojů, protože ve finále Vám borec s Leupoldem ale s málo náboji (protože dal 50kilo za sklo), tu optiku moc rád za vašeho Bushnella a 100 nábojů vymění. Puška s levnou optikou a hodně náboji je použitelná. Výborná puška se skvělou optikou je bez nábojů je na nic.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 8:32
od cipis
No jestli to není spíše tím, že ty zbraně staré 50-100 let jsou naprosto vyzkoušené a (některé) v prvotřídním stavu i po těch desítkách a desítkách let. Což u nových moderních zbraní jaksi nevíme ... Akorát bych měl spíš obavy o střelivo, je sice fakt, že se běžně střílí i desítkami let starými náboji, ale co za dalších deset let? Jenže u nové produkce to vlastně také nevíme, jak dlouho to vydrží.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 8:41
od štaflík
No, já bych asi nebál toho, že moderní Savage, Marlin... se po pátém výstřelu rozsypou, zatímco Mosinka dělaná za přesunu fabtiky nezaučenými ženskými na starých strojích je nezničitelná. Navíc ani drahá optika nezvýší spolehlivost či životnost zbraně.Tímto nic proti Mosinu :yes , je to krásná a impozantní zbraň s duší.
"Soudruhu, tyto tanky prodělaly několik sovětských ofenziv!"
"No právě..."

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 10:50
od Leon Chamel
Moderní pušky s moderní optikou jsou určitě fajn, staré železo doporučujeme především s finančních důvodů. Ono se to vlastně celé odvíjí od ceny střeliva, kdy ve stanoveném finančním limitu je možné pořídit rozumnou zásobu pouze u dvojice nejlevnějších ráží, čili 7,62x39 a 7,62x54. Pro střelbu na dálku se tak výběr zužuje už jen na druhou z uvedených ráží... Tyhle náboje lze zakoupit za ceny pod 4 Kč/ks, někdy ještě i o kus výhodněji, zatímco cokoli jiného se srovnatelnými výkony stojí celé x-násobky... A protože se na tenhle snad nejdéle sloužící vojenský náboj moc nových zbraní koupit nedá, skončíme stejně zase u těch pušek-veteránů.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 10:59
od Maximus
Mosina, kosu s POSP i Marlina XS7 VH + 2 - 10 x 56 mám doma, ale pokud chodíte v noci na čekanou tak je sakra znát rozdíl mezi low-level optikou 3-9x40 a už relativně solidní optikou ala 4 - 12 x 50 za 12 - 20 tisíc. Pak už rozdíl mezi optikou za 30-50 tisíc už tak markantní není. Optiku ze setu bych "přeposlal" na malorážku, kam se takováto optika mnohem víc hodí a přiinvestoval na tu 4-12x50 či něco podobného.

Stále asi někdo nepochopil, že solidní optikou se případně získají "body pro obránce" v situaci, kdy ostatní zbraně obránců nedokáží případné útočníky držet v dostatečné vzdálenosti, protože na pevná mířidla, respektive na cíl nebude už jasně vidět. Pak už je střelba dost o plýtvání střelivem, což v PA době a omezené možnosti doplňovat střelivo není moc dobrý postup. A jak se dosatečný počet útočníků dostane na dostatečně krátkou vzdálenost, tak už vás zachrání jenom kulomet, který ovšem většina z nás nemá, či jiná fičurka "hromadného ničení".

Výhoda SVT a Mosinek je oproti současným "low cost" kulovnicích zejména v ceně případného střeliva (teda pokud uvažujeme o nejlevnějších vojenských nábojích - zhruba 2:1 ve prospěch 7,62x54 vs. 308W/30-06 Sprg. - tj. za stejnou cenu mám 2x víc střeliva. Vzhledem k možným "rozumným" zásobám střeliva jednotlivých ráží se nebojím o životnost ani levných kulovnic a ani carských mosinů.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 15:07
od štaflík
Jasně Maxime, já prostě kulovnici do 20k s optikou beru jako alternativu k Mosinu či SVT. Proti nim bude za mírně vyšší cenu významně přesnější a i low-cost optika bude dál. Mimochodem na Savage Trophy Hunter zas takový shit není.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 20:56
od Maximus
Tak to ano. Trochu jsme se nepochopili - na solidní optice jsem trval z hlediska mixu a použitelnosti určité konfigurace výzbroje dané limitem cca 250 000 CZK. Stejnak tu zůstává otázka ceny střeliva, které při tisícovkách nábojů na zbraň, překračuje cenu samotné zbraně i několikrát.

Low cost optika (a nejen ta) se dá v pohodě namontovat i na dobře zachovaného mosina či SVT a přesnost nebude o moc horší (hlavně je to o střelivu - pokud uvažujeme o stejně schopném střelci).

Takže osobně volím mix 308W + 7,62x54R + 7,62x39 + brok + pistolole 9mm L a 9mm M + 22LR.

Unifikace ráže za každou cenu mi nepříjde moc smysluplná pro scénáře, kdy musím řešit dost finance na jiné položky (bydlení, auto, ...) a primárně neplánuji se někam přesunovat.

308W přesná, pro marksman použití do 500 m dostatečná, ale cena střeliva i při přebijení 10 - 14 kč/náboj (prosím neargumentujte mi levným čínským střelivem s korozivní zápalkou za 7kč/kus, jehož přesnost se ani vzdáleně neblíží doma laborovanému střelivu) - v podstatě kompatibilní s 7,62 mm NATO.
7,62x54R velmi levná (+- 4 kč/kus) a výkonná ráže - stále je jí plno ve vojenských skladech státu bývalé Varšavské smlouvy
7,62x39 levné střelivo (+- 2,5 - 3,5 kč/kus) do kosy, AK, SKS - stále je jí dost i ve vojenských skladech AČR
broky 12 i 16 a pistolové střelivo a 22 LR snad už ani komentovat nebudu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 21:07
od maci
Aby bylo z čeho přebíjet. Kolik bezdýmého střelného prachu je třeba na 100 nábojů. Ať už 9l, 7.62x39 atd.
Jakmile dojde, lze vyrobit? Asi ne?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 21:34
od radluko
orientačně například 9mm Luger dle váhy střely a druhu použitého prachu je dávka na jeden náboj v rozmezí cca 0,25 až 0,50 gramu na náboj. 45 ACP 0,40 až 0,80 , Vše se odvíjí od váhy střely a použitého prachu a pozor!!!!!! čím je střela těžší tím je navážka prachu menší!!! Jak je to s výrobou bezdýmého prachu doma nevím, černý bez problémů.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 21:36
od Karlos
Obávám se že uvažovat nad výrobou bezdýmého prachu v domácích podmínkách mi prijde stejné jako počítat s houfnicí DANA při obraně PA vesnice...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 22:09
od štaflík
Myslím, že pro .308Win není třeba počítat stejné dotace jako pro kosu a spol. Není to na kropení a masové mordování zombíků. Význam odstřelovače je z velké části psychologický. Jednou-dvěma ranami je schopen na pěknou vzdálenost zatlačit rotu do bláta, event. může leckoho přesvědčit, že je lepší jít dál.
Škoda, že se nedělá něco jako Savage Axis či MarlinX7 v 7,62x54R. To by se mi nesmírně líbilo. O něco horší balistika 7.62x54R oproti .308Win je více než kompenzována zlomkovou cenou.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 22:27
od big bang
a najme keď sundáte toho jedného ktorí zjavne presvedčuje ostatných k útoku na vašu opevnenú osadu :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.03.2013 22:28
od Maximus
Taky nábojů do Marlina nikdy nebudu mít tolik jako do Mosina a o kose raději nemluvím. Každá zbraň má pro mne v současnosti a případně PA situaci jinou funkci a od toho se odvíjí typ preferovaného střeliva a i jeho počty.

U Marlina resp. 308 W jsem limitován především zásobou střel, protože samodomo Pb střely jsou ve výkonné kulovnici v podstatě nepoužitelné.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.03.2013 0:10
od Reno
Sehnat povedený zachovalý exemplář Mosina není až takový problém a v kombinaci s TOUTO ruskou snajperskou / terčovou municí můžete dosahovat velmi solidních nástřelů (nic přesnějšího jsem z Mosina nikdy nestřílel). Sice stojí cca 2x tolik než zcivilněná CIP munice, ale i tak to pořád vychází levněji, než kvalitně přebíjet například náboje .308 Winchester. Puškohled je věcí "vkusu každého soudruha", neboli preferencí. Někdo upřednostní levnější puškohled a třeba si i koupí ještě jeden navíc jako náhradní, jiný si raději pořídí nějaký kvalitní s dobrou světelností za šera. Já osobně bych pro "odstřelovacího" Mosina volil např. něco TAKOVÉHO.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.03.2013 6:39
od DeadMan
jedna technická kolik lidí co ma "sniperku" s tím střílí případně umí střílet na více jak 300m? moc jich není takže ti co si ty flinty kupujou ve většině případu vpodstatě utrácí jen za ten pocit

v Olomouci se střílí vojenská puška na 300m a jsou tam k vidění všechny možné i nemožné válečné pušky a jak to těm borcům jde ;)

takže pokud bych měl nutkání jako že nemám protože na vše co je v okolí a co na mě vidí mi stačí SKS s Harriskama tak bych šel do Mosina protože jeho potenciál bych snad jakž takž využil v souvislosti s mými dovednostmi víc rozhodně není třeba

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 08.04.2013 21:28
od BlackList
Dovolím si přispět do diskuse...

Podle mě se diskuse ohledně kvality vybavení (zejména na delší vzdálenosti) dostává do klasického schématu "hobby" střílení, aneb s cenou roste kvalita (podle určitých úrovní, kde jsou třeba i velké skoky na grafu cena/kvalita).
Proti tomu se přirozeně nedá nic namítat.

Ale podle mě se skutečně můžeme s klidem bavit třeba o Marlinu a "rozumně levné" optice. Střelba s tímto kompletem za světla bude s dostatečnou přesností (kolem 1MOA, tj. na 300m kružnice řádově do 10cm). Otázkami pro delší střeleckou pohotovost budou spíš dostupnost střeliva, náročnost údržby a dostupnost (či spíš zásoba) běžných náhradních dílů.

Ohledně optiky: s klesající intenzitou světla může člověk narazit na limity puškohledu, zhorší se pohodlí, kdy do optiky musí člověk koukat dlouhé hodiny, protože není, kdo by ho vystřídal, atd.
Ano, lze to řešit dražším a kvalitnějším puškohledem, ale co získám např. za dvojnásobek ceny? Trochu víc pohodlí, trochu delší časy použitelnosti (soumrak, zamračeno s deštěm, svítání...).
Mohu koupit dokonce velmi slušný puškohled za 20+ tis. (či podle libosti až po nesmyslné částky), ale co dostanu jako přidanou hodnotu? Nebude to ani přesnost, ani spolehlivost, ale pohodlí a možnost použití v extrémních podmínkách (netvrdím, že je to k ničemu, jen, že přidaná hodnota pro "obranu hradu" je IMHO menší).

Kdybych ty peníze investoval do druhé nebo třetí podobné flinty s levnou optikou (nemluvím o Čínách, ale "rozumných základech" se spolehlivým udržením nástřelu a odpovídajícím klikání), mohu mít mnohonásobně větší střeleckou kapacitu.

Proč jsem ale k danému tématu vůbec začal:
Není to ani tolik o vybavení, ale o tom, co člověk umí. Ten, kdo bude pravidelně s tou "levnou" sestavou střílet na různé vzdálenosti, za všelijakého počasí a nepohodlných podmínek (netradiční polohy, rušivé vlivy, bude řešit teoretickou přípravu, maskování, protiodstřelovačské postupy, atd.), ten bude přirozeně mnohonásobně schopnější tu flintu uplatnit.

Takže já bych se naopak přiklonil k té "levné" variantě a bohatšímu tréninku.
Pak je schopen člověk, který zná svou flintu a střelivo, zasahovat s mnohem větší jistotou, než sportovní střelec, který střílí na fixní vzdálenost, jen z betonku nebo lavice na střelnici - a to jen za pěkného teplého počasí (jako já teď) :)

Ještě k té střelbě na 300+ metrů - ta přesnost dnešní flinty v rozumné cenové je naprosto přesahující možnosti střelce, pokud dostatečně netrénuje. Nejde jen o znalosti poklesu střely, ale i čtení větru, odhad skutečné vzdálenosti, najití odpovídající munice nebo vlastní přebíjení, apod.
Je fakt, že Mosin asi vydrží všechno, ale taky je ta přesnost je - co jsem slyšel - většinou o dost horší.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 08.04.2013 21:45
od sigmark
HAYHÄ střílel mosinkou bez optiky, takže to nemůže být kvér úplně nahovno, žejo. a chlap s dírou je míň pohyblivý než chlap bez díry. ať už mu jí vyrobíš na břiše nebo noze

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 6:04
od DeadMan
Naopak škaredě zraněný chlap je lepší než mrtvý z vojenského pohledu samozřejmě (záleží na skupině, ale když už nezaměstná ostatní tak je alespoň demoralizuje ;) ).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 8:43
od BlackList
sigmark: Jasně, já netvrdím, že to je puška k ničemu.
Spíš bych vyzdvihl jeho schopnost zasahovat v daných podmínkách s daným vybavením - a k tomu se nenechat zabít, což je neméně důležitá součást :)

Ale abych nebyl úplně mimo téma:
Jaká myslíte, že je pravděpodobnost pro útočící či bránící skupinu sehnat výbušniny, granáty, příp. výkonnější, než "ruční" zbraně?

Protože já mám pocit, že běžný dům (v optimální variantě z betonu, ten zbytek materiálu je na pováženou) nemá moc šancí obstát ani při dodatečném zpevnění pískem, s terénními úpravami, zabedněním oken, atd.
Obávám se, že stačí dva tři granáty na střechu/půdu a barák pohřbí veškeré obránce. Totéž se zápalnými lahvemi, které jsou o poznání snažší vyrobit. Samozřejmě už vůbec nemluvím o těžší technice nebo protitankových střelách.

Možná už jsem ale trochu mimo předpokládané určení?
Chtěl jsem jen říct, že běžný RD opevnit má cenu jen do určité míry a pro určitý typ konfliktu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 8:58
od cipis
No poměrně zásadní je asi to, nedovolit to vůbec hodit. Jak daleko dohodíš flašku, granát a ještě třeba pod palbou?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 12:00
od Maximus
Alfou a omegou obrany je nepustit nikoho tak blízko, aby mohl v pohodě házet granáty či molotovy - takže perimetr pod 30 - 40 m je velmi kritický (obvykle se RG či plná flaška nepodaří hodit takto daleko, ale beru to s určitou rezervou).

Naštěstí na tuto vzdálenost je už velmi efektivní brokovnice - takže případný "granátník" to nebude mít nějak jednoduché :devil.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 12:08
od goral
sigmark píše:HAYHÄ střílel mosinkou bez optiky, takže to nemůže být kvér úplně nahovno, žejo. a chlap s dírou je míň pohyblivý než chlap bez díry. ať už mu jí vyrobíš na břiše nebo noze


On ale strilel na vzdalenosti vetsinou pod 300 metru a optiku nepouzival protoze na ni nebyl zvykly a protoze zvysovala profil.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 12:49
od sigmark
to je preci jedno. bez optiky je nejlepsim sniperem vsech dob. nevim o nikom kdo dohodi molotova na 300 metru, nebo i na 100

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 14:17
od Maximus
Obrana samoty je mimořádně složitý problém, pokud se na objekt soustředí třeba jen tucet "drbanů". Překážky ve formě improvizovaných min, cvrčků, různých pastí, fugasů,... jsou velmi důležité pro obranu. Spolehnout se jen na 2 - 3 střelce z každé strany domu je dost lehkovážné - stačí soustředěná střelba na případné "střílny", optimálně i s několika "maksmany" s kulovnicemi s optikou a střelba kryjících se obránců bude dosti neefektivní (ti, co se nebudou příliš krýt, tak pravděpodobně platní pro obranu nebudou už vůbec :evil:).

Bez "ženijních" opatření může samota odolávat pouze menším skupinám zombíků, s nimi je šance i proti větší skupině. Ovšem proti organizovaným " drbanům", kteří třeba ani nezkusí jedinou ofenzivní akci a rovnou použijí nějakého rukojmího k získání výkupného, tak i "ženijní" opatření budou k ničemu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 15:14
od Koniáš
Maximus » 09.04.2013 12:00

No v Kosovu Albánci proti Srbům používali velmi účinnou taktiku.

Poslali pár dětí (většinou chlapci 6 - 10 let) ať hodí pár koktejlů na barák. Věděli že srbové na děti nebudou střílet A pak jen čekali kdo z ohně vyběhne a postříleli muže. Ženy si užily a pak byly použity jako dárkyně orgánů (ledviny a pod.) Tyto orgány pak byly prodávány z Kosova do Itálie.

Je to hrozná představa.

1 - buď zabiješ pár dětí s koktejlem a pošlou na tebe vojáky OSN
2 - nezabiješ děti s koktejlem a uhoříš nebo tě zabijí

Koniáš

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 15:45
od Kolapsnik jr.
No obecne bych se bal nejhorsiho: unosy, otravy vody a hosp. zvirectva (*vylakani na okraj pozemku) a pasti, zharstvi..
Proste same lahudky co davaji nejvetsi paku v asymetricke strkanici: nomad drban vs. zakopany sysel profi s pultunkou munice a hitec vybaveni, ktera je dotycnemu z dlouhodoba na nic (odrazi jednou, dvakrat, trikrat, a pak 1:3). Proto take full rozpady nikdo neprezil, pripadne navrativsi uz byli uplne jina/poznamenana kultura-spolecenstvo, nez predtim.

*zamyslete se odkud pochazi kretensky nesvar uzavrenych dvoru, neni to jen otazka parcelace drahe pudy, ale prave i to pofiderni bezpeci pred vetrelci (ulita) aneb dalsi krasny dar civilizace za poslednich ~10k let..

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 16:08
od BlackList
Možná jsem přesně nepochopil tu situaci, o které se bavíme.
Vždycky narazím v hlubší úvaze na nějaké velké "ale"...

Pokud se bavíme o malé skupince chabě vyzbrojených zoufalců, řekněme 1-3 lidi s nějakými zbraněmi, tak je přirozeně účelné zatěsnit okenice, zabarikádovat vchod, udělat alternativní vstup, střílny, držet hlídky, apod.

Pokud jde o větší organizovanou skupinku, cca 4-8 lidí, dá se očekávat už nějaká taktika, sledování, kudy kdo kdy vychází, jestli se to dá napadnout, jestli se drží hlídky, jestli se dá rozumně přiblížit, apod.

Pokud se jedná o organizovanější a vyzbrojenější skupinu kolem 10-20 lidí, je pravděpodobné, že budou mít i nějakou těžší zbraň, použijí lest na vylákání obránců, pokusí se obhlídnout terén zkontaktováním osádky pod nějakou rozumnou záminkou - a ne že jen hloupě najedou náklaďákem před hlavní vchod (pokud bude barák vypadat jako pevnost, v okolí budou vykácený stromy a přístupová cesta bude osazená těžko průjezdnýma zábranama).
Prostě pokud narazí na odpor, pošlou pár RPG a vyčistí zbytek, nebo odjedou a v noci zahájí minometnou palbu...

Neřešte prosím konkrétní uvedené postupy, jen nastiňuju různé situace.

Důležité je podle mě, položit si otázku, k čemu mi budou pytle s pískem pod všemi obvodovými zdmi, vzhledem k očekávanému typu útoku?

Má cenu zabezpečovat okenice, když pořád kolem jezdí obrněná vozidla?
Má cenu řešit nějak čištění perimetru, když nejsem kvůli počtu lidí schopen hlídat 24x7, přes den obstarávám jídlo a v noci spím?
Má cenu bagrem chystat valy, podminovat přístupové cesty, když musí polovina osádky jednou týdně na celý den pryč a zbytek to neubrání ani tak?
Jak dlouho mi zaberou tyto přípravy a kolik budou stát úsilí (jídla, vody, vlastních zranění, ostatního materiálu, který musím nějak sehnat)...?

Uniká mi ta koncepce předpokládaného útoku.

Pokud beru v úvahu, že budu mít perimetr kolem baráku min. 100m (dejme tomu, že je to fakt opuštěné stavení někde v polích nebo na palouku v lese), že zkomplikuju přístupové cesty a podminuju ty stezky, kam budou útočníci svedeni. Že zabedním otvory a vchody a vybourám jiné, kryté. Že udělám střílny a obložím komplet obvodové stěny tunami a tunami písku (unese to podlaha?), který tam nějak dopravím. Že budu mít dostatečně vyzbrojenou osádku a zbraně různých kategorií s dostateěnou zásobou munice a náhradních dílů...
Vychází mi z toho, že mě poráží útok ze vzduchu, dělostřelectvo, minimetná palba, odstřelovači, veškerá těžká vozidla, vyhladovění izolací a spousta dalších věcí, které jsem si nevzpomněl.

Proti čemu se tedy bráním, aby mi ty jmenované věci pomohly, aniž by se dalo čekat, že mají těžší zbraně, vybavení a taktiku? Podle mě jde o obranu RD pro případ nouze, ne monstrózního sídla pro 25 ozbrojených a vycvičených členů, kteří dokáží opravdu hájit pozice 24 hodin denně...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 16:22
od Kolapsnik jr.
blacklist dobre poznamky> na ytube je x videi, kde lidi ukazuji ruzne zatarasy a kryte strilny, systemy perimetru, vjezdu a bran. Vse pekne a verim do urcite miry funkcni v jejich "unikatnich" podminkach plochy na obyv., tj. efekt udelat se natolik pichlavym cilem, ze loupezivi nomadi stoci svuj smer na jine cile, kraje..

V Evrope (predem) prakticky nerealizovatelne.. :mrgreen:
ps ano pro RD to nema cenu aneb slovansky muz (rad) pod bicem otrokare zil tot motto i do budoucna

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 16:27
od Maximus
To Koniáš: Jenomže občanská válka, kdy jde primárně o vybítí či alespoň vyhnání "nepřátelského" obyvatelstva, je zcela odlišná od situace při PA kolapsu. Tam moc nemá smysl pobít osazenstvo domu a přitom ho vypálit. K čemu by to bylo dobré, co by kdo z hořícího či spáleneho domu získal? Stálo by to jedině vzácné střelivo, molotovy, nějaké to zranění či život útočníka či útočníků, čas a energii, přičemž by se nic moc nezískalo - pokud nepočítám zabité či zajaté lidi. Pro kanibaly či otokáře by to smysl asi mělo, jinak už je to zase jen "politika" :evil:.

Střílet děti, které mě chtějí vypálit dům a umožnit tak pobití mé rodiny či přátel, mi nepříjde až tak nemorální, abych s tím nedokázal žít :devil.

To Black list: Na nějaké RPG, natož na těžkou techniku či dokonce letectvo bych opravdu zapomněl, ne že by třeba nebyla, ale případný warlord s ní nebude plýtvat na nějakou "pastoušku".

Opět jsme u problému, který tu byl opakovaně zmíněn - samota či malá osada jsou dlouhodobě nebránitelné při hardcore scénářích rozpadu.

Při soft scénářích má samota/osada šanci se ubránit skupince zombíků či "banderovců" nebo "drbanů", kteří jenom procházejí a nemají čas či chuť na větší konfrontaci s evidentně připravenými osadníky. Zde bude mít dobře bráněná samota výhodu v tom, že bude spousta jiných, které budou bráněny chaběji či vůbec. Časem by ale příšlo i na ně, jak by byly snadnější cíle zlikvidovány.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 19:08
od štaflík
sigmark píše:to je preci jedno. bez optiky je nejlepsim sniperem vsech dob. nevim o nikom kdo dohodi molotova na 300 metru, nebo i na 100

Chuck Norris, Radek Hulán, HonzaZZR a řada dalších dohodí mnohem dál.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 19:13
od sigmark
Všechny tyhle scénáře předpokládají, že máš co do činění s příčetným, racionálně uvažujícím protivníkem, který je schopen posoudit míru rizika. Nechci se o tom dohadovat, ale troufám si říct, že takových bude velká menšina v celkové populaci už teď, natož když se vyskytnou motivátory typu hlad

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 21:07
od plenty wolfs
Maximus píše:
Střílet děti, které mě chtějí vypálit dům a umožnit tak pobití mé rodiny či přátel, mi nepříjde až tak nemorální, abych s tím nedokázal žít :devil.




Kto nemá prinajmešom morálnu dilemu strieľať na viditeľne detské ciele alebo ženy patrí pred konzílium psychológov a psychiatrov !

Gumové projektily a hlavne odchyt útočníkov v nízkom veku je isto účinnejšia metóda - taktického zvratu situácie obliehaný - útočník. Prinajmenšom by útočiaca strana musela vziať do úvahy, že v "záujmovom" dome má aj svoje potomstvo. Alternatíva v krajnej núdzi je streľba na nohy za účelom pacifikácie, a prípadný útočník by asi nerád videl svoje zranené decko. Ruská armáda používala taktiku strely na nohy útočiacich úspešne počas veľkej vlasteneckej vojny čo strašným spôsobom demoralizovalo útočníkov. Je to devastačná taktika na uši, oči a psychiku protivníka na to netreba zabúdať. Čo neodporuje zásadám vojenskej morálky je použitie lapeného útočníka ako živý štít, osobu stojacu v okne či vo dverách. .... Je ale otázne na koľko PA doba zníži vnímanie násilia útočníkmi a obrancami .....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 21:26
od peteres
Na odehnání školáků bude stačit vzduchovka.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 21:40
od bivoj
plenty wolfs píše:...Kto nemá prinajmešom morálnu dilemu strieľať na viditeľne detské ciele alebo ženy patrí pred konzílium psychológov a psychiatrov...


Vždy jde o to, o jakou konkrétní situaci/dobu/místo jde. Když ti bude pobíhat v PA před osadou něco takovéhoto (a bude to po tobě střílet), tak je načase přehodnotit morální zásady:
childrenwarrior.jpg
childrenwarrior.jpg (26.46 KiB) Zobrazeno 5482 krát

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 22:00
od MRAK
Jsou děti a děti ...



Já Maximuse znám osobně a můžu všem s klidem říct, že před žádný konsilium nepatří .... jen je připravenej řešit ve zlé době i zlé věci .... to je celý. Jemu bych klidně svojí rodinu do ochrany svěřil, protože vím, že by jí chránil, jako tu svojí - před kýmkoliv.

Ale protože to je už dost od tématu , doporučuju, pokud chcete mudrovat a moralizovat na téma , kde je hranice dítě-mládě a dítě-potenciální nepřítel , založte si na to jiné vlákno, ano? Takže tady z5 k obraně domu ... Díky

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.04.2013 23:37
od plenty wolfs
Sorry keď som bol zle pochopený ale voči Maximusovi nemám žiadne výhrady , verím, že je úplne normálny típek ako drvivá väčšina diskutujúcich na tomto fóre. Šlo o tému a reakciu na ňu nie o osobu !

Jasné, že sú deti a deti ale zas čakať černoškov z akáčkami na samote v lesoch ... Beriem do úvahy stredoeurópske pomery aké v súčastnosti máme. V Kosove a Metochii vyčíňali albánci a u nás v československu nemáme ani podobnú skupinu obyvateľstva ku ktorej by sa dali prirovnať. Niekto bude oponovať, že je tu počernejšie obyvateľstvo ale ale.... ako povedali skúsenejší problematiky " neporovnateľné"...

V tunajších pomeroch čakať od generácie vyrastenej na umelej strave, počítačových hrách a z deficitom určitej tímovej zohratosti také niečo ako útok v prvej línii molotovom na osamotený dom .... nuž sci fi
Možno v mestách po nejakom PA budú súčasťou bánd aj decká ale mestkým banditom dávam tak najviac 90 dní udržateľnosti v chladnejších mesiacoch a v tých horúcejších tak 40.


OK. Špatně jsem to pochopil. V tom případě se omlouvám za příkřejší tón , nicméně na tom, abychom se vrátili od dětí k Obraně domu musím trvat. ;) (Mrak)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.04.2013 2:47
od Varbud
pořád tu přemýšlíte jen z jednoho úhlu pohledu
pojďme se na problém kouknout z druhé strany, z pohledu útočníka. řekněte, jak byste se zachovali a třeba pak půjde na základě tohodle vymyslet něco dalšího.
takže
scénář 1. systém ještě trochu funguje ale policie je už úplně neschopná.
soused z vedlejší vesnice ukradl vaší oblíbenou televizi a teď se s ní nepokrytě chlubí.
bydlí ve vesnické novostavbě o 2 patrech + půda. Je to plešatej řízek v bombru, má ženu a 2 děti v nestřelbyschopném věku, ale zásobníky plnit můžou. zřejmě bude vlastnit nějakou střelnou zbraň ale nic jistého nevíte. v hornim patře bydlí tatík myslivec s mamou. ten má určitě loveckou zbraň. Dům má obyčejný plot kolem menšího pozemku, na kterém se prohání 2 psy. U brány a vchodu jsou lampy na fotobuňku. Víc není poznat.
V okolí jsou další domky na stejné úrovni (je to vesnice samejch řízků)
Ta telka je fakt dobrá a jste ochotni se pro ni brodit krví neviňátek spolu s vaší manželkou. máte k dispozici 1 kosu, 1 kulovnici s optikou a 2 pistole. cíl je ta telka, ne genocida.
scénář 2. systém je totálně v kýblu. Nějakým zázrakem nebouchl Temelín ani Dukovany a vám se podařilo přežít 1. fázi po krizi a vytvořit komunitu. Vaší manželku při práci na poli unesla parta 20ti pankáčů a odvedli ji do budovy obecní školy. Klasická stará škola na vesnici: 3 patra + sklep+ půda. pozemek okolo prázdný a obehnaný živým a drátěným plotem s ostnáčem nahoře tak 40m od budovy. Hoši jsou ostří a vůči okolí nepřátelští, takže mají okna částečně zabedněná, drží hlídku na střeše a jsou ozbrojeni běžně dostupnými ručními zbraněmi. mají k dispozici pár pohůnků, kteří pro ně pracují po okolí (pole, les apod). je možné, že na pozemku školy bude výstražný systém nebo pasti.
Vaše manželka byla jediná pěkná holka široko daleko, takže s váma jde dalších 9 nezištných dobrovolníků. máte 2 kulovnice (z toho 1mosin za 3000,- se swarovskym za 70 000,- takže se můžete netrefovat i za zhoršených světelných podmínek) nějakou brokovnici, 3 kosy, pár pistolí a bejzbolku s hřebíkama. cíl je získat zpět ženušku a pak se postarat o ty loupežníky.
vaše činnost?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.04.2013 9:21
od felix5
první je dost blbej příklad pokud by to bylo tak jak píšeš tak bych se na to vykakal (F.). druhý řešení je jasný, počkat až jich část nebude doma a přepadovka a až se vrátí zbytek, nasypat to i do nich . základem všeho bude se do těhle situací vůbec nedostávat .

edit : bejzbolek v čr zrovna moc nebude :-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.04.2013 12:22
od Karlos
Varbud píše:Ta telka je fakt dobrá a jste ochotni se pro ni brodit krví neviňátek...

Chtělo by to raději explicitně zdůraznit že jsi tu TV použil jako zástupný symbol něčeno hodně, ale hodně důležitého (třeba krabička s životně důležitými léky pro někoho z tvé rodiny apod)... protože jinak tak jak psal praalien - vykašlat se na to...

PS: píši to pro to že sem chodí i tací, kterým by ta zástupnost nemusela dojít a mohli by si z toho vyvodit (a někteří moc rádi) že se tu schází psychopati kteří jsou ochotni vraždit vkůlivá "zapůjčené" televizi.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.04.2013 17:21
od Maximus
To Varburd: Na "nedobře" položenou otázku neočekávej dobrou odpověď.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.04.2013 19:10
od Varbud
jasně, chápu.
mě šlo o to ujasnit si proti čemu a za jaké situace se chci v domě bránit.
jinak se budu chovat v době nefunkční policie a polofunkční justice (což je v podstatě dnešní situace), kdy mi hrozí napadení doma nějakým zlodějem, který může a nemusí být agresivní, ale já můžu reagovat až na jeho útok. to znamená například že jen těžko budu zakopávat kolem domu pasti a fugasy, to bych asi nevyšel s čistým trestním rejstříkem,
a jinak budu připravovat dům v době, kdy očekávám možnou přestřelku se zoufalci, kteří jsou připravení a odhodlaní ke střetu. ty příklady byly jen rozehra ve stylu: mam doma psy, jak je může útočník obejít a co s tim můžu udělat.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.04.2013 19:41
od Annele
I na zeny a teenagery je mozne utocit v sebeobrane. Pokud na vas miri pistoli, byla by pitomost je setrit jen proto, ze se nejedna o dospele muze.
Televizi bych nechala byt, manzelku asi ne. I pres riziko, ze padne nekolik zachrancu a ona bude v situaci, kdy se bude blizit porazka unoscu, zabita.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 12.04.2013 3:12
od Varbud
jojo evidentně jsem to zbastlil úplně chybně
kritiku beru
samozřejmě nehledám jedince, který kvůli televizi vyrube sousedovic rodinu.
neptám se tedy PROČ byste do akce šli ale JAK byste akci provedli, a na základě toho řešil protiopatření

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.04.2013 0:45
od drigon
Tu "TV" bych asi moc neřešil, pokud se to nebude opakovat. Pak už může být lepší dát tomu bombristovi pár do kedlubny, aby si moc nezvykal (s jídlem roste chuť). Stačilo by si na něj počkat, až se bude pohybovat mimo svůj barák a pak mu venku vysvětlit, co se smí a co ne.
S bandou pankáčů a ženou už je to horší. Mám za to, že bude ze začátku vhodné provést dálkový průzkum (schovat se v rozumné vzdálenosti od školy /např. do křoví/ a sledovat, co se tam děje). Možná tak zjistím i místo věznění ženy. Kudy chodí po zahradě - v místě "pěšinek" nejspíš žádné pasti nebudou. Kdy se střídají hlídky a jak jsou pozorné - na útok si zkusím vyhlédnout lempla. S velikou pravděpodobností bude část party pankáčů vycházet ven. Ať za účelem doplnění zásob, či na nějaké "akce". Pak mne napadají následující scénáře:
1) V takové vzdálenosti od staré školy, kde nás již neuvidí (a pokud možno ani neuslyší) si na ně mohu s partou počkat a pak se je pokusím přepadem ze zálohy zajmout. Poté bude následovat klasické vyjednávání ve stylu: Vy mi vrátíte ženskou a my Vám zase kámoše (samozřejmě bez kvérů).
2) Část pankáčů je pryč: pozorováním zjistím místa viditelných hlídek a ty na dálku odstřelím (když nebudu chtít udělat rozruch, považuji za možné použít i kuše - od plotu - přes křoví nemusím být vidět). Na psy lze použít: v noci jim hodit otrávenou návnadu, Při ostrém útoku odstřelit (brokovnicí - vzhledem k rozptylu broků větší možnost zásahu). Ti, co mají kosy a brokovnice budou bojovat z větší blízkosti, ti co mají kulovnice s možností dálkové střelby mohou bojovat z dálky jako snajpři - pankáči se za okny soustředí na blízký boj a tito snajpři si mohou v klidu zaměřovat cíle. (Pankáči budou nejspíše střílet z oken. Snajpr si okno zaměří a až pankáč bude chtít vystřelit a ukáže se tak bum). Do bezprostřední blízkosti objektu bude vhodné se přiblížit až po vysnajprování a vystřílení podstatné části pankáčů - útok přes otevřený prostor proti silné palbě bude sebevražedný, pokud nemáte nějaký obrněnec (i kdyby to měl být obrněný vozík tlačený lidmi uvnitř). Po průniku dovnitř objektu bude následovat hledání ženy a likvidace zbytku pankáčů (mohu si počkat i na zbytek pankáčů a ten taky zlikvidovat). Tento útok může být vhodné provést za svítání - někteří spí a ti co hlídají jsou utahaní. A když zaútočím od východu, tak se jim proti slunci bude blbě střílet.
3) Pozorováním zjistím, že morálka nic moc a většina z nich chlastá a dost možní i fetuje. Po nějaké úspěšné akci se ožerou a pak po zlikvidování hlídky a psů (ad bod 2) provedu útok a likvidaci zbytku pankáčů.
U bodů 2 a 3 považuji za vhodné nechat "bejsbolistu" hlídat záda. To aby mi druhá část pankáčů při svém návratu nezkazila den.
Sám osobně preferuji variantu 1) to proto, že je při ní nejmenší riziko smrti ženy. Těžko ji můžou zastřelit, pokud budou chtít dostat své kámoše zpět. A až bude žena zpět, mohu použít variaty 2 a 3. To aby se vyloučilo riziko opakování problémů.
Tolik vše, co mne k tématu napadlo. S pozdravem M.
EDIT: napadla mne možnost č. 4: postupná likvidace: opustí-li část pankáčů svoji základnu, tak tuto část zlikviduji. Ostatních bude méně a až zase vyjde některý, či někteří ven tak proces zopakuji. Nakonec jich bude málo a tu školu již nebudou schopni efektivně hlídat. Poté je čas na útok dle variant 2 a3. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.04.2013 8:19
od Varbud
drigone, zcela vyčerpávající odpověď :clap
mě osobně napadaly podobné varianty a z toho mi vychází, že doposud zde řešená obrana je v celku neúčinná resp nedořešená.
snad až na vytváření únikových východů
velký problém při obraně bude výhoda útočníka ve výběru doby útoku.
myslím že v rozpadu bude minimálně 1/2 obránců řešit obstarávání potravy mimo chráněný objekt což vytváří problém jak uchránit je a navíc i ten barák.
pasti přesně podle popisu drigona půjdou odhalit a obejít, proto bych u nich nepočítal s přímou likvidací nebo zastavením útočníka (max tak 1-2 kteří to vyzkouší a zbytek se poučí), ale využil je jen na nasměrování útoku do pro obránce výhodnějšího směru.
a spíš než pytlování oken bych řešil vytváření střílen ve zdech a k oknum se vůbec nepřibližoval.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.04.2013 8:40
od Maximus
V místě pěšinek jsou efektivní dálkově ovládané fugasy - naopak taková pěšinka - průchod v obraně tvořenou jiným typem pastí jsou pro jejich umístnění ideální (ze samodomo pastí patří navíc k tomu "lepšímu" a účinějšímu) - útočníci si myslí, jak na obránce vyzráli a pak je "spláchne" dávka sekaného olova a starých matic, šroubů a hřebíků :twisted:.

Správně vycvičený hlídací pes nežere z principu pohozenou potravu, navíc ještě od cizího.

O nemožnosti dlouhodobě ubránit osamělý dům tu bylo napsáno dost !

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.04.2013 6:54
od drigon
Před časem jsem si při návštěvě hradu všiml zajímavého uspořádání střílen v obvodové zdi. Na rozdíl od druhoválečné pevnosti, kde se střílna směrem ven rozšiřuje (otvor je schodovitě upraven), je střílna v hradu zvenku jen několik centimetrů široká svislá škvíra rozšiřující se směrem dovnitř. Zvenku je tak ve zdi jen úzká těžko zasažitelná štěrbina a uvnitř je místo pro střelce. Když to převedu na obranu domu, tak by mohlo jít udělat do zdi zvenku jen několik centimetrů široký otvor (doslova jen na prostrčení laufu), který se bude směrem dovnitř nálevkovitě rozšiřovat. Střelec tak bude velmi dobře krytý a v nálevkovitém prostoru bude moci pohybovat hlavní do požadovaného výstřelného směru. Jako maskování mohu zvenku na zeď přidělat deklík na odkouření wafek s prostřiženým prostředkem. Též je možno na ochranu před prostřelením zdi v otvoru (zeď je v místě nálevkovitého otvoru oslabena) do otvoru zabudovat kornout vytvořený z ocelového (pancéřového) plátu. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.04.2013 7:17
od marish
U těch hradů šlo ale o použití kuší a luků...
Jinak třeba koukni na fotky ze Sýrie apod, často střílí zkrze malé díry/střílny ve zdi.

Za mě ovšem, pokud si v domě někdo stoupne s flintou ke střílně s úmyslem takto bránit svůj domov, je už v podstatě mrtvý...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.04.2013 8:34
od Varbud
myslim že u řopíků se řešilo u střílen odrážení projektilů dovnitř a dále znemožnění zablokování střílny, proto je střílna schoďovitě rozšířená.
použít střílnu určitě nebude chyba např v případě krytí domů mezi sebou třeba u vesnice, nebo pokud se jen snažim získat čas pro ostatní aby stihli utéct když je tedy ten dům neuhájitelný

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.04.2013 20:41
od felix5
no podle mě to neni špatnej nápad. pevnost zdi bude úplně stejná aď bude zkosená z jedný nebo druhž strany . naopak si tohle spíš dovedu představit jako dobrý řešení u zděnýho oplocení pozemku. udělat tem takovýhle efektní drážky který by se v případě nouze daly něčim zadělat .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.04.2013 10:11
od nomed
marish píše:U těch hradů šlo ale o použití kuší a luků...
Jinak třeba koukni na fotky ze Sýrie apod, často střílí zkrze malé díry/střílny ve zdi.


podstata je že nesmieš strieľať ako oni :využívať strieľňu ako podperu - hlaveň trčí von = ľahká identifikácia strelca a jeho zámeru

dhlhodobu obranu domu vidím dosť bledo , skôr ho použiť ako príležitostný oporný bod dôvoď je jednoduchý ak vás obkľúčia ste mŕtvy ...nepomôžu pasce ani nič iné maximálne na chvíľu zdržia dôvoď je jednoduchý – požiar a trhaviny.

Teréne úpravy ,stavba valu a ďalších prekážok aby sa tomu predišlo je príliš zdĺhavá a neoplatí sa (dal by sa využiť nejaký hrad a pod. ale ten ma zas nevýhodu že je príliš veľký) jednoduchšie je opustiť obydlie a bojovať v priestore kde mate rovnaké pripadne lepšie šance ako protivník (záleží či ste počítali z útokom na obydlie a ústupovú cestu z obydlia ste na to pripravili.


Osobne by som si to zariadil asi takto :
1 línia signalizačné zariadenia + pasce na spozorovanie nepriateľa a jeho spomalenie ,
2-ha po spozorovaní nepriateľa krátka streľba do jeho radov + aktivovanie pasci v dome a následný ústup po pripravenej ceste
3 prepadávanie nepriateľa z pripravených pozícii ak by nás prenasledoval pripadne jeho „dorazenie“ v obydlí ktoré poznám lepšie ako on ....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.04.2013 19:13
od Maximus
Opět jsme zpět u otázky, zda se bráníme nějakým "Banderovcům", tlupě hladových "zombíků" či odhodlané skupině, která si dala za cíl vás i s rodinou fyzicky zlikvidovat bez ohledu na vlastní ztráty a náklady s tím spojené.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.04.2013 20:53
od plenty wolfs
Banderovci (Бандерівці) alebo UPA - Ukrajinská povstalecká armáda (Украи́нская повста́нческая а́рмия - УПА)
Bojovali proti poliakom a bolševikom. Keď ich v 1941 nemci chceli rozpustiť tak prešli úplne na partizánsky spôsob boja v štýle " proti všem". V čase najväčšej bojovej sily mala UPA 100.000 členov ! Banderovci sú u nás v Československu očierňovaný od 1945 roku kedy začali prechody UPA cez ČSR... a v dosť prípadoch neprávom. Ale k podstate: banderovci neprepádavali usadlosti na ČSR území z cieľom vystrieľať prítomných, skôr išlo o získanie zásob a liekov. Obyčajne získavali potrebné veci na prežitie kúpou za USD alebo zlaté či strieborné mince, alebo napríklad v prípade môjho otca a deda a otcovho strýka, ktorých pri pasení dobytka na vysokohorských lúkach "navštívili" príslušníci jednej jednotky čo prechádzala z poľska do americkej okupačnej zóny. Slušne v noci zaklopali, pozdravili po rusínsky a popýtali nocľah.... u nás bol zvyk pocestného prenocovať, dať mu najesť bez zbytočných otázok.... Rozprávali čo sa deje na Haličine a Ukrajine ako našich strieľajú poliaci aj riazani (bolševici).... Keď, že dedo a strýko mali na sebe vojenské baganče a opasky, vedeli, že boli vojaci tak sa pýtali banderovci na vojenskú situáciu, cestu smer západ.... Dedovi dali ďalší deň ústne zoznam vecí čo má doniesť, USD a KČS a kontakt na nejakého lekárnika v Prešove a heslo ...lekárnik mu dal batoh liekov a obväzov.... Kým bol dedo na "nákupoch" otec a strýko boli niečo ako rukojemníci ale normálne pásli dobytok a ovce len pod dohľadom hliadky čo ich mala na starosti. Po dvoch dňoch sa dedo vrátil s povozom, banderovci si prevzali svoje zásoby a nad ránom ďalšieho dňa sa stratili v jesennej hmle.... Z rodiny sa nikomu nič nestalo a dedo z otcom o tomto vraveli až po 1989 roku...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.04.2013 21:09
od Maximus
Výrazem "Banderovci" myslím spíš jejich mediální obraz, jak jej vnímá většina lidí na základě původní komunistické propagandy - navíc rozhodně ne všichni obyvatelé samot měli takové štěstí jako tvoje rodina. Beru je ale jako typický příklad lidí, kterým při přesunu/útěku "někam" šlo především o jídlo, léky, zbraně, etc. a rozhodně by se nezdržovali dobýváním nějakého opevněného statku či dokonce osady/vesnice.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 6:55
od Radek07
asi jsme vzali obranu domu za špatný konec - dle pana Dědka stačí foťák nebo kamera :lol: :moon

http://dialog.ihned.cz/komentare/c1-597 ... ce-bezpeci

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 8:45
od Maximus
Na základě postovaného článku jedno vím jistě - JABLOTRON mi nidky nesmí do domu. Takovéto zmrdy podporovat z principu nebudu, i kdybych si měl připlatit za zahraniční výrobek.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 9:56
od bivoj
Celkem mě překvapili reakce v diskusi pod Radkem postovaným článkem. Nevím sice, jaké je sociální složení čtenářů Ihned, ale takové množství rozumných názorů se vidí málokdy. Článek samotný je pochopitelně blábol jak vrata a komentáře pod ním to naštěstí jen potvrzují.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 11:11
od Fabulous
Maximus: Problém je v tom, že Jablotron dělá docela dobré věci ;) To, že Dědek žije mimo realitu je věc druhá. Navíc, když bude podle něj svět beze zbraní, tak on se svými PCO-čky a "jakoby ochrankami" bude mít více kšeftů...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 11:59
od Maximus
Já vím že dělá, původně jsem měl pár věcí od něj vyhlédnuto. Jenom je mi proti srsti svým nákupem podporovat takového zmrda. Navíc údajně ale část jeho produktů je stejně Made in PRC - může to někdo potvrdit?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.04.2013 12:11
od FarmářJan

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 03.05.2013 13:20
od big bang
Vládnoucí vrstva vznik opevněných statků vítala – na jednu stranu omezovaly míru banditismu, na straně druhé nepředstavovaly vážnější hrozbu pro jejich vlastní moc. (12. storočie) :lol:

http://www.scienceworld.cz/clovek/hradby-versus-oblehatele-cervena-kralovna-v-lidskych-dejinach-1653/

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 03.05.2013 13:34
od Karlos
Také u mě Jablotron skončil - z principu :twisted:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 03.05.2013 13:46
od Kolapsnik jr.
Vtipne take je, ze ten akusticky alarm, alespon tu koncepcni cast Jablotron okopcil od emerickych preperu,
uz leta se to v ruznych verzich demonstruje na diy forech a ytubech..

Vice k vlaknu, porad se zde motame v kruhu, mnohe jiz bylo receno, proti nejlepsim asymetrickym utokum typu ohen, povoden, rukojmi se proste v malem poctu usedliku ci malem staveni proste neda moc adekvatne branit, temer nikdy. A ve vetsim meritku, kdy uz to nejake sance ma tak, to v EU podminkach moc nejde. Bumaznik nerad vidi ruzne ty strilny/brany, vodni prikopy, ziletkove draty, monstr varovne cedule v 5ti jazycich a piktogramech (vcetne romstiny), ci na kulech rozvesene nebozaky (tzv. carbonizery), kterym prunik holt predtim nevysel. Takze planovat, terene predpripravit, material ve skladu, az cas uzraje "v nove poradky" co nejdrive spachat do praxe..

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 06.05.2013 20:52
od Lachtan
Co je špatného na žiletkáčích na plotech :?:

(v pátek jsem jel okolo jednoho RD kde jej zrovna instalovali...)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 06.05.2013 21:18
od cipis
Abys nebyl popotahován, až se ti na tom zraní zloděj ...
Za současných podmínek.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 06.05.2013 21:26
od Desouza
Ahoj ,

ohledně žiletkového plotu sem slyšel , že některé druhy jsou nekvalitní ( rozpadnou se , korodují ) ,tudíž je nutné ( jako vždy ) hledat kvalitu nejlépe na doporučení .

pro cipis to se vážně stalo ? Žiletkové ostnaté dráty používá i ministerstvo vnitra . :) Tak nepředpokládám že by v tomto mohl být problém ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 06.05.2013 21:33
od Lachtan
2-cipis: tak nějaký poškrábaný zloděj?, to by bylo to poslední co by mě zajímalo 8-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 06.05.2013 21:52
od cipis
Teď by tě mělo zajímat všechno, o co by se mohl zlodějíček nedejbože poranit.
Tedy minimálně do doby, než začnou soudci soudit normálně ...

Už se to tu někde psalo dříve, lepší je mít toto nachystáno a až nastane ona situace, tak jen rozbalit.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.05.2013 21:35
od drigon
Jen lze doufat, že ten sbalený a připravený materiál do doby jeho rozbalení nějaký zlodějíček "neznárodní".
Jaký máte názor na použití plamenometu proti přesile útočníků, kteří navíc budou mít neprůstřelné vesty? V hospodě jsme se o tom bavili a vyšla nám to jako jedna z možností "poslední instance". Zvláště pokud maník s plamenometem bude schován za zdí, ve které bude skrytá okenička pro plamenomet. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 08.05.2013 21:48
od BlackList
drigon: No, pokud zůstaneme nohama na zemi, tak ti ten plamenomet spíš vybouchne, než aby došlo k rozumnému použití.

Problém může být skladování paliva, otestování té zbraně teď i potom, spolehlivost za nějaký ten rok, atd. atd.
Nakolik si myslíš, že je reálné mít dost času a prostředků na přípravu téhle "střílny", na sehnání zdrojů pro nakrmení zbraně, na ověření bezpečné funkčnosti (kdo by chtěl uhořet vlastní zbraní?), na sehnání rozumného obleku a zajištění nehořlavosti okolních materiálů?

Jaká je možnost, že ti v PA době přijde před tu jednu střílnu přesila lidí, kteří budou mít vesty?
Podle mě - a neber to jako dogma, ale jako názor - co nevyřeší střelba z jednoho místa, nevyřeší z téhož místa ani plamenomet.
Není lepší granát nebo molotov?

Fakt je to dost přitažený za vlasy...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 09.05.2013 19:52
od drigon
Napadlo nás to proto, že v dokumentu z druhé světové války ten dotyčný víděl filmový záznam incidentu, kdy do dobývaného baráku vběhl větší počet vojáků (odhadl to tak na deset). Vzápětí byl ve dveřích a oknech vidět zášleh z plamenometu a ti, co ještě vyběhli ven hořeli jak pochodně. Zbývajícím se pak do toho baráku vůbec nechtělo (nedivím se jim, vidět kámoše upečeného za živa, tak tam taky nelezu). Tak jsme tu situaci převedli do doby PA. Dnes se nechá balistická ochrana sehnat celkem snadno a pokud se bude chtít nějaká parta dát na dráhu banditů, tak si může potřebnou balistickou ochranu a výstroj sehnat již dnes (případně to mohou být vojáci, zásahovka atd, která "přejde do civilu"). Vztáhli jsme to na situaci, kdy se útočníci dostali těsně k baráku, případně už dovnitř. Příslušně odolnou neprůstřelnou vestu neprostřelím, je jich víc. Ale: neprůstřelná vesta je sice neprůstřelná, ale ne ohnivzdorná. A jedním "flusancem" z plamenometu jich mohu zasáhnout víc. Uvnitř budovy to považuji za řešení "poslední instance", kdy už není co ztratit a barák je od dobývání tak rozbitý, že už je v podstatě nepoužitelný. Ven použitelné dle potřeby.
Jako konstrukce domácího plamenometu mne napadají dvě možnosti: První tlaková nádoba s hořlavou směsí a hadice s kohoutem (ala zahradní postřikovač, ale s podstatně větším průtokem). Na hadici považuji za vhodné dát ventil, který pustí ven kapalinu a ne tlakový vzduch (ve vzduchu budou výpary hořlavinya při kompletním vyprázdnění kapaliny z nádrže je riziko prošlehnutí ohně hadicí do nádrže s následným výbuchem). Druhou možností je PB bomba bez redukčního ventilu. Na ústí bomby na kohout dám trubku upravenou jako trysku a plamen z toho bude šlehat několik metrů daleko. Takováhle trubka může jít dát "napevno" na kritická místa.
Samozřejmě, pokud se kdokoliv rozhodne to v PA takto řešit, tak si na to musí materiál "zarezervovat" dopředu a použít ho jen v případě, kdy již není vyhnutí.
Tolik, co mne k tématu napadlo a na co jsem si z rozhovoru vzpomněl. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 10.05.2013 21:21
od BlackList
No, ta rizika plamenometu mi přijdou dost nad užitnou hodnotou. Odstrašující efekt by byl samozřejmě hustěkrutopřísný :lol:

Pokud se ale zaměřím na ty vesty: ani s nimi to není vždy výhra. Může to zachránit život, ale...
- musí být trefená vesta (vs. viditelná/trefitelná plocha těla)
- musí být použito střelivo, které neprojde (třída odolnosti)
- musí to být vesta kvalitní a ne úplně stará
- člověk ji musí mít na sobě (zní to jako blbost, ale noste ty kila denně ve dne v noci)
- po zásahu musí mít člověk odpovídající reakci a pomoc kolegů (prostě trénink, protože jinak sebou sekne a bude lapat po dechu a počítat zlomená žebra a dostane ho třeba hned další výstřel)
- asi i další nutné podmínky, které jsem zapomněl...

Podle mě, když budou nabíhat "ovestovaní" prevíti nějakým koridorem v ose střelby, vysypáním jednoho zásobníku z Sa58 (nebo podobné pušky) je dost pravděpodobně zastavíš - vesty, nevesty.
A udělat aspoň trochu bezpečný(!) plamenomet, účinný na větší vzdálenost - to je vyšší dívčí.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.05.2013 8:01
od felix5
¨praktičtější mi přijde brokovnice . pokud vesta neni vyztužená ocelovym nebo obdobnym plátem je její funkčnost proti letícím brokům defakto stejná jako by na sobě grázlík měl silnější bundu . jinak co sem měl tu čest pár plamenometů vidět . velkej problém je netěsnost respektive že po "výstelu" po hlavni začne stékat a odkapávat hořící palivo.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.05.2013 8:25
od omaha
Jen na doplnění, obsluhy "toho velkýho zapalovače" mívaly kožený hadry, viz němečtí plamenometčíci z 1. sv. v. Přeci jen se to nenasákne a plamen pořádnou kůži moc neponičí. Smolík je, když se trochu víc nacucne tím palivem. Dneska by to mohla být prima vrstva přes Nomexový hadry.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.05.2013 8:57
od Leon Chamel
praalien píše:¨praktičtější mi přijde brokovnice . pokud vesta neni vyztužená ocelovym nebo obdobnym plátem je její funkčnost proti letícím brokům defakto stejná jako by na sobě grázlík měl silnější bundu .

Proč si to myslíš?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.05.2013 16:42
od drigon
Brokovnicí mu spíš pokropím nohy. Tam nejspíš žádné brnění nebude. Jenom pak může ještě střílet, pokud bude moci. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 12.05.2013 9:50
od Reno
Leon Chamel píše:
praalien píše:¨praktičtější mi přijde brokovnice . pokud vesta neni vyztužená ocelovym nebo obdobnym plátem je její funkčnost proti letícím brokům defakto stejná jako by na sobě grázlík měl silnější bundu .

Proč si to myslíš?

To by mě taky zajímalo. Broky mají malou průbojnost, podle testů je naprosto spolehlivě zastavují i lehké podkošilové vesty nízké třídy balistické odolnosti. Srovnávat je se "silnější bundou" je zřejmě pouze další z hospodských legend, podobných například té, že střelu z malorážkové pistole .22 LR zastaví i vaťák a která při praktickém pokusu těch opilých idiotů skončila průstřelem ledviny...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 12.05.2013 10:26
od DeadMan
Vesta broky zastaví, ale při jejím rozptylu (záleží na typu) je šance, že člověk tefí i místo, které není kryto a je vymalováno ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 12.05.2013 10:49
od SharKhan
Keď som tu prečítal zmienky o plameňomete a brokovnici, spomenul som si na tento francúzsky film:

http://www.youtube.com/watch?v=8vmAcrWUnoQ

Plameňomet od 9:00 minúty vo videu...

:roll:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 12.05.2013 11:42
od Reno
DeadMan píše:Vesta broky zastaví, ale při jejím rozptylu (záleží na typu) je šance, že člověk tefí i místo, které není kryto a je vymalováno ;)

S tím souhlasím. Praalien ovšem řešil odolnost vesty samotné.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 12.05.2013 19:41
od felix5
kdysi sem o tom něco četl na netu respektive o tom jak neprůstřelná vesta funguje a co si pamatuju tak vesta samotná je schopná zachytit jen rotující střely proto taky neodolá útoku nožem nebo šípem

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 12.05.2013 22:06
od drigon
SharKhan píše:Keď som tu prečítal zmienky o plameňomete a brokovnici, spomenul som si na tento francúzsky film:

http://www.youtube.com/watch?v=8vmAcrWUnoQ

Plameňomet od 9:00 minúty vo videu...

:roll:

Pěkně ho tam ugriloval.Ale nevšiml jsem si žádného stékání hořlaviny po "laufu" S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 7:08
od Karlos
praalien: to o té nutnosti rotace střely je nesmysl, broky si u vesty ani neškrtnou...
Nůž vestou projde díky ostří a špičce, postupně vlákna prořízne, naproti tomu běžná střela je musí přetrhnout.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 8:39
od felix5
tak to potom beru z5.já četl že vesta funguje na tom principu že má jen extra pevnou vazbu a jak se kulka pri prúletu nacpe mezi vlákna vlastní rotací je kolem sebe namotá/utáhne tak že jí zachytěj.tak sem automaticky hloupě předpokládal že menší brok ty vlákna dokáže odtlačit stranou a takříkajíc se procpat vazbou když se stahování nekoná. V tom případě se všem omlouvám za dezinformaci.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 8:54
od Maximus
Přesně tak, normální lovecké broky se moc nechytají ani na staré "nylonky" z dob války ve Vietnamu. Jinak bundovestu Balistic pro myslivce na ochranu před broky dělal Hodonský - nic silnějšího než lovecké broky nezachytila.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 9:52
od BlackList
praalien: Proč si myslím, že je lepší puška, než brokovnice (pumpa)?

Brokovnice má:
- menší kapacitu munice
- horší dobíjení po jednotlivých kusech
- omezení účinné vzdálenosti na řádově 30-100m (podle použité brokovnice a střeliva, při použití malých broků je zastavovací efekt skoro nulový, ale pořád to na ten vaťák není :lol: )
- menší přesnost (+ většinou horší míření přes standardní mířidla)
- menší rychlost střelby než semi auto puška
- větší zpětný ráz

+ menší přesnost, resp. rozptyl může zapříčinit nečekaný zásah :)
+ na krátkou vzdálenost (při správně voleném střelivu) ultimátní balistický účinek

Ohledně hrubých broků v náboji 12x76 to je při zásahu na 50m zhruba jako "dostat" naráz 8-10ks pistolového střeliva.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 10:59
od sigmark
tak ona má brokovnice taky specifické použití, žejo.
jako smeták do baráku je to určitě efektivnější než puška

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 11:25
od DeadMan
Tak tak je potřeba si uvědomit na co to je (největší uplatnění je na vzdálenosti CQB, vyhazování póvlu ze dveří domova atd. :twisted: ) a s tou kadencí no někteří to umí sypat z pumpy stejně rychle jako někteří ze samonabíjecí brokny +/- ;)

Osobně bych doma šáhnul po pumpě (mám ji doma u postele :mrgreen: ) než po kose i z důvodu nebezpečí jménem over-kill což u kosy hrozí i ve vzdálenosti větší jak 2km.

Samo když mě někdo bude ostřelovat z 200m tak to je pak jiná.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 13:49
od BlackList
Jasně, já netvrdím, že pro pumpu v tomto světě není využití.
Ale i na to uklízení kolem domu bych vzal v PA raději pušku, zvlášť kvůli přesnosti a kapacitě.
Každému sedne něco jiného...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 14:22
od felix5
BlackList píše:praalien: Proč si myslím, že je lepší puška, než brokovnice (pumpa)?


? nic takovýho sem netvrdil. ba dokonce sem tvrdil pravej opak a i přes tu vestu stále trvám na tom že pro dům a zahradu jedině brokovnici.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 15:24
od BlackList
praalien: Sorry, to nebylo myšleno jako reakce na Tvůj názor.
Mělo to být spíš formulováno nějak takhle: "řeč je o brokovnici, ale já se domnívám, že puška je pro tento účel lepší a to proto, že..." ;)
Peace...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.05.2013 19:19
od felix5
jej taky sorry zle sem to pochopil .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.05.2013 11:00
od drigon
Na ochannou střelbu na kratší vzdálenost bude nejspíš lepší brokovnice (větší pravděpodobnost zásahu). Na internetě jsem viděl video brokovnice, co vypadá jako samopal a do zásobníku vlezlo dobře deset patron. Střílelo to hodně rychle a výměna zásobníku byla jako u sapíku. A na delší vzdálenost bude lepší puška - větší dostřel. Tudíž, až budu mít finance, tak si pořídím obojí. Dle okolností pak mohu použít výhodnější zbraň. S pozdravem M

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.05.2013 6:06
od DeadMan
To cos viděl tak asi nevypadalo jako samopal, ale jako útočná puška a s největší pravděpodobností to byla Saiga 12 na kterou existuje i buben a to je pak rock & roll :twisted:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.05.2013 22:11
od drigon
Jak ta saiga s bubnem vypadá? A na kolik je to patron? Jestli je to, co si myslím, tak to je potom pěkný šrumec. Použít to proti skupině lupičů, tak to bude jak brokomet. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.05.2013 6:57
od štaflík
UTFG

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.05.2013 7:12
od plenty wolfs
To: drigon

baraban-saiga-1.jpg

SAIGA 12 12 ProMag.jpg

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.05.2013 20:25
od drigon
Když vidím, kolik nábojů se do bubnového zásobníku vejde, tak potěš koště (pro případné bandity). A ta fotka je perfektní. I když to bude asi dost drahé, tak v případě většího průseru to bude k nezaplacení. Někde jsem slyšel o podkaliberních střelách do brokovnice (je to hodně dlouho, tudíž je otázkou jestli se nepletu.) To by mohlo "platit" i na najíždějící auta k baráku, nebo lehce obrněné lupiče. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.05.2013 20:34
od Artifex
Na střídačku buckshot a slug (první slug kvůli možnosti přesné střelby v případě rukojmí dejme tomu na 10m), naučit se bumpfire a z bandity je čalamáda.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.05.2013 21:19
od plenty wolfs
cena okolo 70 a viac USD podľa internetu.

http://www.saiga-12.com/proddetail.asp?prod=SAI-A7

zaujímavé na tom linku, že dole sú uvedené štáty kde platia reštrikcie na kapacitu zásobníka a štáty kde vôbec zásobník nepošlú....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.05.2013 21:58
od felix5
do evropy taky nepošlou kvuli protiteroristickému zákonu takže jedině koupit na některém jiném kontinentu

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.05.2013 22:16
od Fabulous
Ten hliníkový buben se vyrábí v Česku, že ano?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.05.2013 11:42
od george
Pokiaľ viem, tak hej

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.05.2013 17:07
od plenty wolfs
S bubnovým zásobníkom je to dosť tvrdá muzika ..... povedal by som AC/DC :mrgreen:

http://www.youtube.com/watch?v=zxslOcJ9M3s

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.05.2013 17:25
od sroub
Jo, a zdá se že když je člověk na špatný straně laufu, tak mu hrajou Highway to Hell :twisted: :twisted: :twisted:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.05.2013 19:02
od Koniáš
plenty wolfs » 23.05.2013 17:07

Kua tak tohle chci. To je materiál. :clap

Koniáš

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.05.2013 20:28
od SharKhan
Full auto snáď len iba vo sne...
... lebo bumážnik

Ale hračka je to pekná. :yes

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.05.2013 21:57
od drigon
Nakrmit bubnovy zasobnik brenekama, tak skonci kdejake prase ( i dvounohe). Za hudebniho doprovodu skupiny Brutusmetal. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.05.2013 11:50
od Koniáš
Fullauto opravdu ne, ale sen je to krásný. :oops:

Ale i normálně je to síla.

Koniáš

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.05.2013 15:20
od DeadMan

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 31.05.2013 20:59
od SharKhan
Tiež dobrá vychytávka, dobré na prechádzku v problémových zónach:

http://www.youtube.com/watch?v=Ab-iCZdbiXQ

:twisted:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 01.06.2013 9:42
od felix5
tak tahle baterka se mi vážně líbí :D akorát že by něco takovýho u nás neprošlo legislativou

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.06.2013 23:34
od Bakly
Zdravím,myslím že by ta Saiga 12 nebo Molot byly ideální především na obranu vnitřních prostor nemovitosti.V automatu se to tady asi nesežene,a i kdyby jo,málokdo má vyjímku,ale i v samonabíjecí verzi je to nekompromisní záležitost.Cenově to také není vražda,Saiga okolo 20 000, Molot je podstatně dražší,cca. 45 000.Ten buben je za necelých osm.Tisíc. :shock: Origo na Saigu,Molot potřebuje redukci. Není ale čas přemýšlet,protože po PA to bude buď za konzervy nebo léky.
(tohle není reklama,zbraně neprodávám,spíše nakupuji :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.06.2013 15:07
od Gogo
Všechno co je zde uvedeno je použitelné. Ale zkusili jste si v běžně projektovaném českém domečku vystřelit z brokovnice. Cílem po rozpadu je přežít a ne si vymlátit okna, dveře, skříně ap. Chybí tu nástin taktiky obrany domu. Pokud se vám útočníci dostanou do vnitřního pásma obrany, tak je už celkem zle a záleží pouze na počtu útočníků jak to dopadne. Většina domácností má 4 - 5 obyvatel. Pokud jste naučili střílet i svojí ženu pak je to dobře, pokud ne a budete na to sám, nemáte ani proti třem útočníkům šanci na přežití. Mám na mysli školené útočníky a s těmi je třeba počítat, neboť kromě dnešní doby byly všichni na vojně. Pokud si obranu domu nerozdělíte na tři obranná pásma a to vnější, střední a vnitřní je výsledek obrany náhoda. Stejně tak potřebujete na vhodném místě vybudovat střelecko pozorovací stanoviště . To je věc která záleží na konkretních podmínkách. Pak záleží na umístění domu a jeho okolí.
Pokud je kolem dost prostoru je lepší samonabíjecí puška. Pokud místo není, pak je lepší brokovnice, ale střelbou ven.
Pokud dojde na střelbu těsně u domu nebo nedej bože uvnitř domu pak vítězí větší ráže. Pro manipulaci ve stísněných podmínkách je to buď pistole nebo revolver. Ráže 357 magnum za vás vyřeší i ne zcela přesné umístění zásahu.Myslím tím střelbu na 4 - 5 m. Obrana domu není tak jednoduchá věc jak se zdá, ale o obraně objektů je spousta materiálů ze kterých je možno čerpat a přispůsobit si je konkretnímu objektu. Pro přežití v době rozpadu je obrana domu tím nejdůležitějším opatřením.

Chlape, uvědom si, že není žádné VY. Toto je veřejné diskusní fórum, kde se diskutuje. Stavět diskusi na JÁ vs. Rozpad (vy) není šťastné. Žádný universální názor ROZPAD neexistuje ;) MacGyver

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.06.2013 20:14
od Etranger
Pro přežití v době rozpadu je nedůležitější z domu včas vypadnout než se stane smrtící pastí.Běžný objekt(rod.dům/statek/vilka) je uhájitelný jen krátkodobě při náhodném přepadu zdivočelou bandou a to ještě za předpokladu že uvnitř jsou lidi kteří se na takovou situaci připravovali dlouhodobým střeleckým výcvikem(ne 25 m mířenka)a alespoň základním studiem taktiky dobývání/obrany statických objektů.Arzenál kulovnicí či kosou počínaje pistolemi konče + dostatkem munice je podmínkou.
Fakt že někdo absolvoval vojnu bych nebral v potaz.Dnes jsou pamětníci toho ve věku 30+,nezřídka s pořádným pupkem a jediná kosa s níž přijdou do styku visí ve stodole na zdi.Aktivní střelec byť nevoják bude daleko platnější.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.06.2013 21:49
od Gogo
Máš pravdu, ale jen částečně. Protože v době rozpadu je důležité pro přežití zdroj vody a tepla. Tedy místo pro přežití neopuštět. Naopak řádně ho opevnit, ale to jsem už psal. Pokud jde o tzv.pupkáče, tak by jsi se asi divil, ale i ti kteří prošli řádným vojenskm výcvikem návyky nestrácejí a jsou schopni se o sebe postarat. Tady se hodně mluví o střelných zbraních, ale zkoušeli jste střelbu z luku nebo kuše ? Zkuste to a uvidíte, že pro přežití a pro získání zbraní od protivníka to úplně stačí. Takže pokud chcete přežít platí stará vojenská zásada " nic a nikoho nepodceňovat " Naopak spíše přecenit a pak nebýt překvapen. Pokud by došlo k tomu nejhoršímu, tak každý kdo má pud sebezáchovy bude hledat objekty, kde je samostatná studna a topení na pevná paliva. To samozřejmě v domech, které jsou zcela závislé na dodavatelích tepla, vody, plynu a elektřiny neplatí. Tak co pak ? Jít ven a hledat. Pak je třeba se připravit na obranu toho co ti může zachránit život.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.06.2013 11:13
od Reno
Etranger píše:...Fakt že někdo absolvoval vojnu bych nebral v potaz.Dnes jsou pamětníci toho ve věku 30+,nezřídka s pořádným pupkem a jediná kosa s níž přijdou do styku visí ve stodole na zdi.Aktivní střelec byť nevoják bude daleko platnější.

A jak konkrétně věk 30+ a pořádný pupek zabrání nějakému strejdovi v záloze ustřelit palici mladému "akčnímu" hobby pseudokontraktorovi s brutálně vytuněnou padesát osmou (k naprosté dokonalosti chybí už jen zpětná zrcátka), chest rigem, nákoleníky, stehenním pouzdrem a palestinou okolo krku? :lol: :lol: :lol:

Jinak jsem si rovněž nemyslel, že bych se s Gogem mohl v něčem shodnout, ale toto vystihl naprosto přesně: Pokud by došlo k tomu nejhoršímu, tak každý kdo má pud sebezáchovy bude hledat objekty, kde je samostatná studna a topení na pevná paliva. Ten, kdo něco takového obsadí a udrží, má relativně dobré podmínky pro dlouhodobější přežití (za předpokladu dostatku potravin). K životu v improvizovaně opevněné a zabezpečené budově alternativní pobyt v terénu (přírodě) má rovněž své klady, ale samozřejmě i zápory. Významnou roli hraje i fakt, že ve střední Evropě nemáme tak rozsáhlé a hluboké lesy, aby poskytovaly spolehlivý úkryt početným skupinám rozpadlíků. Je samozřejmé, že viditelná budova vždy vzbudí zájem o její obsah ze strany hladových "zdivočelých band", ale na druhou stranu pravděpodobnost úspěšné obrany je zde několikanásobně vyšší, než střet se stejnou přesilou někde v terénu. Navíc nečekaný přepad např. vašeho "lesního tábora" znamená v nejlepším případě ústup bojem a zanechání mnohého cenného vybavení a potravin na místě, jak se obvykle stávalo za druhoválečných protipartyzánských operací.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.06.2013 11:27
od MacGyver
Gogo píše: Takže pokud chcete přežít platí stará vojenská zásada " nic a nikoho nepodceňovat " Naopak spíše přecenit a pak nebýt překvapen.


Jen jestli nepodceňuješ trochu toto fórum. Vše o čem píšeš je podrobně rozebráno v mnoha odborných vláknech tohoto fóra. Rozhodně ocením, když obecné rady transformuješ do praktických rad a poznatků v příslušných vláknech. Nechci se tě dotknou, ale zatím to vypadá, že se zde moc neorientuješ. Zároveň jsem si jistý, že máš čím přispět - tak směle do toho.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.06.2013 19:53
od surikata
Znám víc případů kdo dokáže překvapit i po 30+ . Například můj otec 61let pupek ,ale návyky bojové střelby mů zůstaly z doby kdy doprovázel jako řidič ruské důstojníky a dodnes na 25m z cz75 compact trefuje na šířku dlaně a zrovna 2x dlouho nemíří.
Ono mezi lidma je hodně zbraní pokud si matně pamatuju kolem 600tis. A kdyby jen každý stý s tím uměl opravdu zacházet tak se lovec může stát kořistí a před smrtí koukat jak vyoraná myš.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.06.2013 12:47
od felix5
i babička nad hrobem nebo 5letý děcko ti může bez problémů ustřelit prdel . pokud teda dojde na lámání chleba je třeba se mít na pozoru před každym bez vijimky .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.06.2013 21:03
od plenty wolfs
Čím sa brániť dom v PA situácii keď bumážnici stihnú pred kolapsom vyzbierať kosy a ostatné "náradie" ?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.06.2013 22:06
od Etranger
Špatně jsem se vyjádřil-já ale netvrdím že pupek automaticky vyřazuje člověka z akce.To rozhodně ne a jistě by se našly příklady svědčící o opaku.Bylo to myšleno tak že většina lidí se po odkroucení vojny se zbraněmi a military tematikou dál nezabývala,tudíž je proti majitelům zbraní/aktivním střelcům v nevýhodě.Pupek byl myšlen spíš jako symbol civilního života bez"starostí"které tu řešíme my. :hand

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.06.2013 20:45
od Maximus
To plenty wolfs: Pokud budou bumážníci rychlejší, tak minimálně co zůstane lidem je střelivo a zbraně kategorie D. Pokud je k dispozici střelivo, tak lze vyrobit improvizované zbraně (instalatérskou brokovnici zvládne každý ňouma a tyto zbraně se velmi osvědčily třeba v počátcích bojů v bývalé Jugoslávii, kde i pár "instalatérů" dokázal útočníky přesvědčit, že "tudy cesta nevede") či vyrobit nášlapné "cvrčky". Když je k dispozici černý prach, tak lze vyrobit dálkově odpalované fugasy a při jejich dostatečném počtu vytvoří pro útočníky velmi nepříjemnou "hradbu".

Hlavní je vždy hledat nějaké řešení - nežijeme (zatím) ve středověku, kde poddaní byli převážně negramotní sedláci a kteří mohli použít jako zbraň maximálně vidle či okovaný cep. Důležité je v případě nouze využít maximálně technologického potenciálu této civilizace.
Výroba napalmu je například velmi triviální a komponenty jsou snadno dostupné - máme tak funkčního molotova. Pokud máme dost zápalné látky a solidní technické zázemí, tak můžeme řešit konstrukci plamenometu (třeba jen stacionárního), nebo minimálně nějakého mechanického vrhače molotovů.

V nějakém chemickém závodě by šly v PA době najít tlakové nádoby s chlorem (plynný chlor je těžší než vzduch a z jednoho litru zkapalněného chloru se může za normálních podmínek vytvořit až 475 litrů plynného chloru) - pro obranu paneláku či nějakého vyvýšeného místa může být tento plyn velmi efektivní.

Takto bych mohl teoretizovt dlouho, ale nechám to raději na představivosti, možnostech a podmínkách každého případného rozpadlíka.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.06.2013 21:27
od drigon
Vždy je třeba hledat řešení. Třeba nad okno (nějaké to sklepní, kumbální atd., které mohu pro útočníky "zatraktivnit") dám ocelovou padací desku ovládanou dotykovou spouští (silný vlasec,...). Deska bude mít spodní konec řádně naostřený (mohu tam dát i bodce) a když útočník poleze okénkem dovnitř, tak ho sekne (ala gilotina).
Taky jsem přemýšlel nad konstrukcí jednorázového plamenometného flaškometu. Vezme se ocelová trubka o průměru flašky (v té bude hořlavina). Tato trubka se na jednom konci zacpe (nejlíp zavařením). Do zavařeného konce se navrtá dírka, na kterou se přidělá trubička s nasazeným pistonem a kladívkem se západkou a perkem. Za západku bude přichycen nástražný provázek. V trubce bude dána prachová výmetná nálož. Před nálož se dá flaška s hořlavinou. Princip funkce: bandita leze do baráku a zachytne o nástražný provázek. Tím vytáhne západku a kladívko udeří na piston. Piston odpálí prachovou nálož, která vymete z trubky flašku s hořlavinou. Flaška se při výstřelu rozbije a z laufu vyšlehne dlouhý plamen smíchaný se střepy. Banditu to nejen poseká, ale i ugriluje. Na nápad jsem přišel při sledování kaskadérské šou, kdy z trubky na zemi je vymetena hořlavina, která vytvoří ohnivou kouli.
Upozornění na závěr. Toto je myšleno až na dobu po PA, dnes je vyrobení tohoto zařízení v rozporu se zákonem.
S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.06.2013 14:30
od Heike
Můj skromný postřeh-nebudu vysvětlovat proč, ale vzhledem k rostoucí kriminalitě jsem před dobou řešil bezpečí domu-ať už vykradení či dokonce možnost vniku útočníků. Dost omáčky, k věci: Zeptal jsem se kamarádů, jak by vnikli do mého domu, překonali plot..Horolezci, vojáci, parkouristi. A zíral jsem. Při představě adrenalinem, drogama či alkoholem sníženém prahu bolesti útočníků, a mě naopak třeba ležícího s horečkou(komunitou stiženou chřipkou, otravou z jídla, jen si to zkomplikujme) časem pár sekund na reakci, nic moc. Tak jsem si uvědomil, pokud se dostane soupeř tak daleko, je zle. Na střelbu tu jsou experti jiní, do toho se fušovat nemíním, spíš k tomu co přestřelce může předejít. Vyloučil bych pasti které smete rozjeté auto, pokud nemám už na to zábranu-podle mě stačí tzv. polský plot-samozřejmě v moderní úpravě. Pokud nechcete příkop bodců jako měli římské legie, vzpomeňte si, jak jste šlápli omylem na hrábě. Nebo když někdo přehlédne prádelní šňůru. Primitivní, ale účinné. Stokrát nic umořilo osla-takže čím víc drobností-střepy zazděné ve zdi, čnějící hřebíky, ostnáče, jámy(zakopejte-zabetonujte hranol polystyrenu-dá se po tom chotit, v případě potřeby zapalte a máte jámu, nebo polejte kapkou ředidla, vypálí se bez dýmu, pokud nebude čas ho vytahovat-dá se i na dálku) Co se uvnitř domu týká, stačí kilo mouky nebo pytlík pepře, papriky hozený do vzduchu, do větráku, kdysi mlynáři umírali při i jednom vdechnutí jedné komodity kterou neradi mleli,pepřový sprej nastříkaný do staré žárovky, při potřebě rozbité, pytlík kuliček-nebo válečků z proutí, stolní olej či sádlo na podlaze, věž hrající naplno(je li el). Viděli jste někdy spadnout luxferu na zem? U všeho stačí mít pasti neaktivní, a při potřebě přidělat připravený vlasec k zarážce naproti ve zdi-stačí jen hřebíky nebo šroub. Nebo pasti aktivovat z míst zatažením za vlasec-jako domácí poznáte kde přibližně je, nebo kudy půjde. S čím bych se smířil je zničení interiéru, je li o život. Nic nebrání udělat si na zahradě něco jako obilnice z pravěku, i na hradech měli cennosti mimo, pro případ dobytí. A rejpnutí na konec: Dejte si do uší sluchátka na plno, přivažte k boku pravou ruku, a pak simulujte s přáteli obranu. A jednoho aby hrál příbuzného(spojence), a předváděl paniku, strach, nebo zranění...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.06.2013 15:34
od MrPorter
Tohle už místama přípomíná filmy Sám doma...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.06.2013 15:57
od Heike
MrPorter: Každý u sebe nebude mít 20litrů benzínu a lehký kulomet-stačí si představit, že zůstaneš odříznutý povodní a přijdou rabovat diskriminovaní-z toho filmu jsem viděl asi 20minut, a bylo mi cca 12let-nemůžu posoudit, ale i tak díky, rozšířil jsem si obzory. Inspiroval jsem se spíš obranou starověkých a středověkých sídel, a pak druhou světovou.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.06.2013 18:53
od MrPorter
Však v pohodě, každej k tomu má svůj přístup. Já bych to třeba zase asi řešil přes nějaké elektronické bazmeky a senzory typu Arduino apod. (ale zase by bylo potřeba zajistit zdroj energie a náhradní díly). A jestlis neviděl Sám doma (děcka na to koukají furt, takže to znám pomalu nazpaměť), tak to zkoukni, inspirace na rozšíření obzorů je tam dost. ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.06.2013 20:45
od Heike
Aha, tak se omlouvám, asi špatně chápu. Elektroniku moc neznám, spíš uvažuju jak bych se opevnil např. v lese-a to převedl do domácnosti. Chce to kombinovat co nejvíc. Pokud např. nejde elektrika, nebo povodeň zničí punji, musí být x variací v různých výškách a místech..Co nejvíc okruhů. Jak varovné-různé plechovky s kamínky, nebo třeba světlice, tak i coby pasti, nebo zdržovačky. Co nestojí nic-ze staré odrazky nalámat po dvou kousky a naaranžovat, po osvětlení baterkou to vypadá jako oči, a reakce je minimálně zdržení, ne li zneklidnění. Byl borec, co do chatky umístil několik figurín na oblečení ke stolu a nikdy ho nevykradli. Občas si mezi ně sedl-a když šli lidé kolem, kouřil a mluvil s nima...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.09.2013 21:49
od drigon
Akorát by to chtělo ty panáky u stolu občas přerovnat. Ono když už několikátý den sedí u stolu bez pohnutí na stejných místech několik "lidí", tak je to přinejmenším divné. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.09.2013 9:05
od george
Náhodou, ja doma sedím tiež furt rovnako a mám rovnaký župan :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.09.2013 10:08
od Heike
V době tv a počítačů by spíš nějaký pohyb vzbudil podezření..když jsme dělali fasády na paneláku, a občas bylo vidět do bytu, někteří jedinci nezměnili polohu za celý den...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.11.2013 21:39
od Stenly
Ahoj.
Dám k dobru svůj názor i tady. Vezměte na vědomí že se nepovažuji za experta, moje působení v armádě přineslo nadřízeným akorát spoustu žaludečních obtíží a všechno co píšu nebo říkám je jenom můj názor, doplňovaný zkušenějšími.
Budu se snažit vycházet z hypotetické situace:
Poměrně dobře zásobený přeživší ( je celkem šumafuk co přežil. )
Jedna cihlová stavba, dvě patra + podkroví.
Samota, jednu stranu kryje les, tři poskytují výhled.
Obrana domu před útokem neprofesionální jednotky ( snadno předpokládané složení nájezdníků nebo jedno jaké pakáže ).
Jediná zpevněná příjezdová cesta.
Zbraně pěchotní. Žádné kulomety, RPG, trhaviny, minimum granátů.
Dostatek času a pracovních sil.
--------------
Venkovní prostor - zablokovat příjezdovou cestu. Zpevněná cesta poskytuje nepříteli možnost rychle přistavit techniku. I kdyby to bylo jenom auto s cihlou na plynu - způsobí nepříjemnosti. Překážka musí být na dohled a hlavně na dostřel z budovy, protože jakkoli kvalitní zátaras který nikdo nebrání je k ničemu. Sice vám to získá trošku času ale když ten čas strávíte mudrováním na téma "Jo měli bychom jim zabránit v rozebírání zátarasu" tak je to k ničemu. Když budete mít chuť, náladu a sílu - vykopat pár nepříjemných děr kolem cesty není na škodu. Troška roští navrch a nepozorný ozbrojenec si celkem snadno zláme nohy.
Pokud je kolem domu plot, je dobré ho vylepšit ostnatým drátem. Tomu palba z pušek a pistolí neublíží, granát taky nebude mít potřebný efekt a chlapa s kleštěmi stačí střelit ( nechci být za svini ale psychologie je zajímavá věc a tak řeknu - Když nepřítele zraníte, jeho nářek a prosby o pomoc buďto demoralizují ostatní útočníky .. nebo poskytnou další cíl v podobě zachránce. Soráč ale to oni útočí. )

První patro - ideálně zazdít okna ale barikáda z prken taky dobrá. Dveře na pevnou závoru ( aby bylo možné vběhnout dovnitř a za sebou dveře zajistit ) ničemu neuškodí. V předchozí diskuzi zmíněné prkno s hřebíky bych nahradil hřebíky natlučenými zevnitř skrz dveře ( představte si pocit člověka co se pokusí je vyrazit ramenem nebo kopancem do špatného místa ). Okapy je třeba sundat, když je nahradíte ohebnou plastovou rourou tak vodu odvedou spolehlivě ale nikdo po ní nevyšplhá. (Pokud by dotyčný přeživší byl výjimečně dobře zásobovaný, lze okapy použít jako príma granátové skluzy mezi patry a i molotov by se vešel).Svod hromosvodu omotejte ostnatým drátem.

Druhé patro - zeminu vykopanou venku nacpat do pytlů a položit na podlahu. To kdyby se někdo, kdo se probil do přízemí, rozhodl pro slavnostní salvu do stropu. Okna zajistit sítí - na samotě, pletivo na králíkárnu. Cokoli přiletí zvenku se odrazí zpátky a palba zevnitř nebude příliš omezená. Nějaká silná látka coby ochrana před přímým pozorováním je jasná výhoda. Já osobně bych si na svou pozici dovlekl nějakou menší skříňku se šuplíky, prorazil jejich dna a kousek za oknem to naplnil kamením. Po schodech to jde příliš snadno, jak pro ustupující obránce tak pro útočníky. Prkna propletená ostnatým drátem na schodech, po bocích prkna plná hřebíků. Ve stropě proražený otvor + žebřík jako hlavní vstup v nouzové situaci. Schodiště lze krýt celkem snadno a až vytáhnete žebřík nahoru tak má nepřítel pech. Chodby zajistit drátem nataženým ve výši kotníků nebo hlavy. Kdo o něj zakopne je překážkou pro toho z aním a cílem pro obránce. Dveře mezi místnostmi zatlouct ( ideálně se na tu možnost připravit a v případě potřeby je jenom oběhnout a zajistit ) a místo toho používat takzvané "Myší díry" vyražené ve zdech, na místech kde to nepřítel nebude čekat. Když to nebude čekat, zmate ho to, když bude zmatený nebude dávat pozor a když nebude dávat pozor je snadným cílem. Ve vnější zdi je třeba vyrazit pár cihel na vhodných místech - střílny. Čím větší plochu vnější části domu pokryjete, tím lépe.

Podkroví - střešní tašky pozvednuté o centimetr dřevěným klínkem poskytnou perfektní pozorovací stanoviště. Vodní nádrže v podkroví poskytnou jednak dostatek vody obráncům, dvak lze v případě rozsáhlého požáru zaplavit spodní patra vypuštěním nádrží. V krajní nouzi to lze využít proti útočníkům, když někomu teče voda do očí je snadným cílem, dobře postavený obránce jenom stiskne spoušť. Pro fanoušky Tarzana z rodu opů, okno otočené k lesu poskytuje poměrně dobrou ústupovou cestu, v době jejího využití bude naprostá většina útočníků v domě ( pamatujte, mizerně organizovaná banda ) a je lepší ztratit dům a zásoby než vlastní život.
---------------
Tak, snad jsem na nic nezapoměl. Kdyby ano, klidně do mně. Pamatujte však, že všechno co jsem napsal je jenom subjektivní pohled na věc a i když je daná situace určená k úpravě dle potřeby a aktuálního stavu věcí .. v boji se může posrat naprosto cokoli.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.11.2013 23:23
od bacil
Myslím, že na to spotřebuješ mnoho energie a času. Pro rodinu nepoužitelné. Navíc točníci získají poměrně kvalitní pevnost.

Zapomněl jsi tam nastražit výbušniny. Smazáno MacGyver
Spíš bych si připravil uvnitř částečně opevněného domu obrněnou dodávku po stranách - tlustý ocelový plech (co neprostřelí lovecká kulovnice - kolik mm to asi tak může být?), táhla, kamery a displej pro řízení z obrněné části vozu (chránit nádrž i motor!). Pneu napustit trošičku vodou a naplnit vysokoexpanzní pěnou, stanou se tak střelbě odolnými (PUR).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 11:22
od MacGyver
Promazáno - kroťte se trochu při tom teoretizování MacGyver

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 11:40
od Stenly
bacil píše:Myslím, že na to spotřebuješ mnoho energie a času. Pro rodinu nepoužitelné. Navíc točníci získají poměrně kvalitní pevnost.

Zapomněl jsi tam nastražit výbušniny. Smazáno MacGyver
Spíš bych si připravil uvnitř částečně opevněného domu obrněnou dodávku po stranách - tlustý ocelový plech (co neprostřelí lovecká kulovnice - kolik mm to asi tak může být?), táhla, kamery a displej pro řízení z obrněné části vozu (chránit nádrž i motor!). Pneu napustit trošičku vodou a naplnit vysokoexpanzní pěnou, stanou se tak střelbě odolnými (PUR).


Energie a čas - hned na začátku jsem uvedl že celý plán počítá s dostatkem lidské síly ( upřímně, tři dobře organizovaní členové rodiny jsou schopni ho provést za dva dny ). Taktéž myslím, že je jedno jestli útočník získá pevnost nebo podomácku vyrobený tank z dodávky.
Můj postup obsahuje jenom věci co jsou k dispozici - oplechovat celé auto je nereálné, byla by pomalá a tak snadno zranitelná. Zazdí okna v patře je snadno proveditelné i pro amatéry. Rovněž jsem se, v souladu s pravidly, zdržel návodů na výrobu výbušnin a komplikovanějších nástražných systémů. Nepochybuji, že řada zdejších členů má v tomto přehled.
Rovněž pracuji s pasivním zařízením a tak nebudu potřebovat elektrocentrálu - to tvoje kamery a displeje potřebovat budou. I v autě bude nezbytné provést úpravy jako přidání vícero baterií a silnější alternátor pro jejich dobíjení. Otázku stabilizace proudu, aby to kamery a displeje nespálilo nechám stranou. V případě kolapsu nebude snadné najít autoservis nebo vrakoviště co ještě nikdo neprošacoval.

Nicméně to s výplní pneumatik nevypadá jako uplně špatný nápad a já si ho rád zapíšu, když dovolíš. Sice by to bylo nadlouho, přez ventilek tam cpát pur-pěnu tak, aby nakonec nedeformovala pneu, ale dokud je klid, můžeme zkoušet a testovat. Někde se tu sjeté letní gumy určitě válejí.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 13:26
od cipis
Podle mne je to nepoužitelné. Pěnu rozšlapeš na prach ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 13:37
od Hdm
Nezkoušel jsem to prakticky, ale podle mého teoretického úsudku ty pneu s pěnou nebude fungovat.
Když se tam foukne pěna přes ventilek tak se na opačné straně pneu udělá vzduchová kapsa a pěna bude pouze v části. To by se muselo obejít napojením pěny na dostatečně dlouhou hadičku, která by dosáhla i na druhou stranu pneu a začít foukat tam odtud.
Druhá věc je pevnost/tuhost takové pěny. Jen jsem zkusmo šlápnul na pěnu co mám nafoukanou mezi cihlama a i jen mých 80 kg to stlačím dost. Pokud budu počítat auto o hmotnosti 1,6 tuny stojící na 4 kolech a každé kolo se dotýká země řekněme 2 dm2, tak je tlak na ty 2 dm2 na jedno kolo 400 kg. To IMO nemůže pěna v děravé pneu vydržet ani když je podpírána samotnou pneu. Pokud by to pěna vydržela myslím, že by se toho už chytli vojáci.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 13:49
od floky
Ak by som riešil nepriestrelnost pneu čo možno v najjednoduchšej forme, asi by som zvolil run-flat pneu. Cena je bežná ...a nejaký ten priestrel by zrejme nevadil. A je to riešenie ktoré je použitelné aj v bežnom živote...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 13:57
od MRAK
Stenly píše:[
Nicméně to s výplní pneumatik nevypadá jako uplně špatný nápad ......



to je přece nesmysl ...

jak chceš pak takový kolo normálně používat? umíš si představit co to udělá při 50km/h ? a případně při 90km/h?

to bys musel do každýho kola dát jednak přesně stejnou dávku a druhak jí přesně rozložit po celém obvodu, jinak ti to bude házet jak sviňa a akorát dojebeš uložení, ložiska, šrouby, ráfky ....

druhá věc je, že ta pěna, pokud jí nebude držet tlak, tak se úplně normálně zdeformuje, (jak píše cipis - na prach) takže to bude úplně k ničemu

no a vodu v pneumatice ..... tak vůbec netuším, co tím bacil myslel .....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 14:03
od cipis
No, ty pěny se aktivují vzdušnou vlhkostí, tak jestli ji tam takto nechtěl vytvořit? :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 14:08
od MRAK
jo aha

no podle mě je to komplet prostě p*čovina

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 14:22
od MacGyver
Vymýšlíte kraviny. Zvedněte se od komplu a jděte něco dělat nebo zkoušet. Teoretizování coby kdyby bez vlastních zkušeností je "nádherné" :roll:

Funkční řešení je pěnová výplň mousse, která se používá například v motokrosu/enduru. http://www.youtube.com/watch?v=oMwZ2lVNwz8 Existují varianty i pro terénní auta. Do běžného provozu je to ale k ničemu.

Runnflat pneu je navzdory silnému marketingu dobrá leda na nouzové dojetí nízkou rychlostí po pěkné rovné cestě do pneuservisu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 14:24
od Fabulous
Pánové... Vybavit si dům podle Stenlyho znamená, že bude možná lépe chráněn, ale žít se v něm rozhodně nedá. A už vůbec ne s dětmi.

Takže já to hodnotim jako pitchovinu na úrovni PC her. :shock:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 14:57
od Stenly
Nerad kazím Fabulousovi radost ale je to v podstatě doslovnej přepis metod co používali rusové ve Stalingradu. I s malou jednotkou dovedli zadržet výrazně početnější přesilu :-D Mrkněte na boje o Pavlovův dům.
Tak či onak, díky za demonstraci. Díky konsturktivním názorům typu "to je p*čovina" a "pc hry" mám jasno o co na tomhle foru jde. Děkuji vám.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 15:08
od Fabulous
No myslím, že by se zde mohla řešit reálná obrana rodinného domu a nikoliv obrana Stalingradu :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 15:09
od MRAK
Stenly: nemáš zač

nicméně, kdybys líp četl, zjistíš, že p*čovinou jsem měl na mysli tu část bacilovo pojednání o neprůstřelnosti kol

ale popravdě, co se týče úprav domu, aby se v něm dalo válčit jako u Stalingradu ..... mno, tak to je podle mě p*čovina na druhou, pokud to potřebuješ slyšet takhle

jinými slovy, jsi už tak daleko od reality, že reakce ostatních je víc než pochopitelná .....

(ale na druhou stranu, co ti brání, se takhle zařídit, že?)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 15:13
od Stenly
Ano, sémantika rozhodně téma pozdvihne. Na začátku svého příspěvku jsem popsal situaci které jsem se potom držel. Pokud je vám to proti srsti nebo, což je pravděpodobnější, to nejste ochotni vzít v potaz .. není to moje starost.
Obrana domu proti přesile je konkrétní situace, ruská zima jenom poskytuje výhodu obráncům ( to doufám chápete, vážně doufám že ano )

Jen tak mimochodem .. jak moc "ne pro život rodiny" ten dům ve skutečnosti je ? Místnosti jsou obyvatelné, Myší díry dětem rozhodně vadit nebudou a celkově vzato nevidím žádný problém v obyvatelnosti. Zajímá mně názor zdejších válečníků.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 16:50
od surikata
Asi jsou scénáře, kde je reálné využití Stenlyho popisu. Ale pravděpodobně by to novodobá stavba nezvládla nosností podlah- stropů. Myslím tu hlínu na podlaze prvního patra a větší nádrže na vodu. Toto by šlo realizovat spíše v nějaké staré budově škola, nemocnice, vojenský barák.
Faktem je, že zabezpečený dům je v případě konfliktu ve městě problém jsou velké ztráty při dobývání. Většinou se vojáci učí dobývat budovy a ne je bránit. A při dobré obraně se od dobývání ustoupí a dům se ničí z vrchu dopálením stropu směrem dolů využívalo se to v Iráku (mám z vyprávění US instruktorů při výcviku). Tohle je vojenská taktika a někdy bez ohledu na možné rukojmí.
Předpokládám, že to někde na fóru je existuje česká příručka Ochrana obyvatelstva ukrytím dá se najít třeba na stránkách hasičů a podobně.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 16:59
od Stenly
Konečně něco konstruktivního. Všichni si všimnou že je to "hloupost" ale statika nezajímá nikoho.
Díky surikato, dobrá práce :clap

Likvidace bodu ze vzduchu možná je, o tom žádná. V zástavbě je spousta dalších možností jak takovou budovu vyřadit z boje ( v husté zástavbě je to o to snazší ) ale v mnou nakousnutém scénáři, a rád bych znovu upozornil že můj příspěvek se týká jednoho konkrétního scénáře, jakkoli ho lze adaptovat, vzdušný úder nehrozí.

Znovu děkuji surikatě, jsem rád i za jednoho.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.11.2013 17:26
od Hohepa
Ke stažení oficiálně zde na stránkách Hasičského záchranného sboru ČR
http://www.hzscr.cz/clanek/prirucky.aspx
I ostatní přírůčky jsou zajímavé

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 16.11.2013 21:20
od Maximus
Stenley: Za mne dobré, ovšem to už řešíme opravdu hardcore scénář :yes.

Bacilův nápad s PUR pěnou je nesmysl - dost problematicky to funguje u stavebného kolečka, u osobaku minimálně funkční a to velmi omezeně jak časově,tak i funkčně :ne.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 16.11.2013 22:32
od Stenly
Ad: Pur pneumatiky - ani vzduch co tam zůstane situaci nevylepší ? Chci říct .. nahradit komplet obsah duše pěnou ptákovina je, to jo. To už by bylo lepší vylít je betonem. Rozhodně by to nebylo tak pracné.

Ale ne .. výplň pneumatik není špatný nápad, pěna ale nevypadá jako krok správným směrem. Moc práce, přínos přinejmenším sporný a v situaci kdy bude k dispozici palebná síla která probije rotující pneumatiku, není starost o děravou gumu na uplně prvním místě.

A co se extrémního případu týče .. naprosto souhlasím. Často to tak dělám. Radši věci zveličím a pak mám radost že jsem nemusel, než abych situaci podcenil a říkal si "sakra, na tohle jsem mohl myslet dřív". Samozřejmě jak kdy a jak kde. V tomto konkrétním případě nevěřím že existuje něco jako 'Zbytečně silná obrana'.

Díky.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 16.11.2013 22:37
od bacil
Všem rozvášněným, prosím o klid. Ne nadarmo se takové diskusi říká brainstorming, ale vždy z ní vypadne něco užitečného, pokud aspoň část členů je konstruktivních.

Škoda, že se tu leccos důležitého maže, pro neznalé jsou takové informace důležité, pak se vymýšlí blbiny, protože není z čeho čerpat. Třeba ten "perkusní hasičák", to by mně zajímalo, co na to odborníci. Až dojde ke krachu, tak nebude čas diskutovat, zkoumat a zjišťovat, bude se muset vědět.

Ta výplň Mousse od Mitasu, to je dobrý tip! Ještě by to chtělo dynamické vyvažování, nějakou obruč s trochou kuliček.

Maže sen jen to co je proti pravidlům nebo zákonu. Což ten tvůj upravený hasičák byl ;) Mějte kurňa rozum. Díky MacGyver

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.11.2013 22:48
od felix5
Ta výplň je poněkud drahá ... vždiť je to herdek jen nějakej tvrdší molitan . Divím se že nikdo nevymyslel nic lepšího homemade. K pěnám - nevím co je pravda na tvrdnutí vzdušnou vlhkostí ale přijde mi to jako hovadina neb by pak nesmrděla ředidlem ... ředidlo se odpaří a zbude zatvrdlá pěna stejně jako u barev a jinejch fujtajblů . Tzn že když to nastříkám do kola ředidlo se nemá kam odpařit a ta trocha vzduchu na to rozhodně nestačí rovná se to v podstatě přelití do větší uzavřené nádoby . Proto taky žádnej z těhle nouzovejch vyplňovačů děr co se stříkají do gumy nefunguje . Jednoduše nevytvrdne . Kdyby vytvrdnul musel by bejt dvousložkovej což sem ještě neviděl. Co se týče pancéřování to je nezbytně nutné. Individuální ochrana vestama je hovadina . Když to člověk schytá ve vestě má vážnej problém a né jak ve filmech že ještě vytrhne střelci pušku z ruky a umlátí ho s ní. Každej komu se na střelnici někdy vrátila střela nebo střepina si vzpomene jak byl z toho v šoku i když nešlo i nic víc než o modřinu . Pochybuju že by byl přímej zásah do vesty už jen z psychologického hlediska lepší . bez keramiky nebo pancířů bych o nějakym zlomenym žebru a vyraženym dechu ani nepochyboval. a teď si vemte že se vám to stane jako řidičovy .Takže vestu určitě ale né jako jedinou ochranu . Zadalší se tu hodně zapomíná na to úplně ze všeho nedůležitější a to je nenápadnost. Můžete kdeco zazdít kdeco opevnit a jezdit v oplechovaný dodávce v neprůstřelných vestách ale jen si tím koledujete o malér . Jak se říká "Hřebík co trčí dostane kladivem"

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.11.2013 8:21
od Hdm
praalien píše:K pěnám - nevím co je pravda na tvrdnutí vzdušnou vlhkostí ale přijde mi to jako hovadina neb by pak nesmrděla ředidlem ...


To je to teoretizování o kterém psal MacGyver. Kup si pěnu a přečti si návod k použití. Nejlepší výsledky jsou lehce navlhčit plochy, kterých se pěna dotýká rozprašovačem.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.11.2013 8:23
od cipis
U toho zásahu do vesty jsi zapomněl na jednu věc - adrenalin je pěkné svinstvo (teda, jak kdy, někdy se hodí). Za několik let hraní airsoftu o tom vím své a nejsou to jen zkušenosti moje, ale i ostatních. Dokud se hraje, tak nějaké odřeniny, podlitiny, atd., prostě drobná zranění, absolutně nevnímáš, defacto nevnímáš nic, co tě vyloženě nezastaví, tj. vymknutý kotník, zlomenina, ..., a to ještě až po chvíli, až opadne hladina adrenalinu. Není problém se 12h neustále hýbat, dělat skopičiny a jak končí hra, tak člověk najednou zjistí, že tařka nedojde k autu. Ono stačí i nějaká skoro nehoda v autě např., také ti to dojde až po pár minutách - něčemu taktak vyhneš a rozklepeš se až po pár kilometrech. Takže bych to neviděl až tak katastrofálně, myslím, že po zásahu do vesty, který nebude fatální, tak budeš fungovat dál, minimálně ještě nějakou chvíli.
Jinak k tomu zazdění, to si nemyslím, že by bylo až tak nápadné - co třeba prvně si vymlátit šutrem nebo něčím to okno na zazdění, pak to zvenku přitlouct prkny. A v klidu zevnitř zazdít :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.11.2013 15:09
od Kapo
Tiež popri sledovaní tohoto topicu sa zamýšlam, ako opevniť moju, inak bežnú sedliacku usadlosť. A v podstate dlhodobo s rodinou ochrániť niečo, čo je zaujímavé je v podstate aj tak nemožné. Dôležitejšie preto bude, byť nezaujímavý a nenápadný. Proste budiť dojem, že sme hladný, zúfalý a ozbrojený. Čo bude asi aj pravda. :devil
Každý sa takému statku radšej vyhne. Ono v temných dobách aj lahké zranenie bude smrtelné. Tak si on nebude nik bez dôvodu koledovať.
Skôr, ako dáky očakávaný útok na budovu sa viac obávam náhodným a nečakaným. Napríklad pri práci vonku, či v lese.

Dnes existujú rôzne nápne do bezdušových pneumatík, čo dokážu okamžite zalepiť aj niekolko priestrelov. Ale vzhladom na ich životnosť asi nebude vhodné to škrečkovať a spoliehať sa na to, že až príde raz tá doba, bude to ešte fungovať. Hlavne na bežné jazdenie to nie je moc vhodné nad 60km/h.
Ja osobne by som potom, ak to bude aktuálne auto vybavil "brnením". Teda nachnápal by som naň kopu hrzavého železa a hoc aj dosiek tak, aby chránilo čiastočne aj kolesá. A dopredu samozrejme radlicu-pluh. Tú idem teraz aj tak vyrábať na patrola, aby som mohol v zime hrnúť sneh od chalupy. :chuckle

Na druhej strane by bolo možno vhodnejšie risknúť útek s lahkým a rýchlym autom či motorkou, než ťažkopádnou haraburdou. Záležalo by od konkrétnej situácie, a únikových ciest. Prípadne využiť k úteku vlastnú dymovú clonu. Bežne to využíva vojenská technika v boji, keď potrebuje zmiznúť. A je to dosť jednoduché zariadenie. Stačí liať dáky sajrajt do horúceho výfuku. /Tanky používajú naftu, ale tej bude žalostne málo. /

PU pena naozaj tvrdne vzdušnou vlhkosťou. Ale do pneumatiky by som ju moc nestriekal. Sice by to možno chvílu fungovalo, /zabránilo by to okamžitému vyzutiu a rozsekaniu gumy o disk/, ale to bych rád vedel, kde ju zoženiete, v tých krutých časoch? :rofl

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 18.11.2013 20:48
od achopsalista
najvačší problém u obrany domu je práve v tom že na dom nikto nebude útočiť. každý schopnejší dobyvateľ si počká na vhodný moment a preventívne zminimalizuje potencionálnu obranyschopnosť. koľkokrát za deň musí človek výjsť z domu von? pre drevo,na pole, ku zvieratám a milion iných potrieb. ak by som bol záujemcom o dobytie nejakého domu, tak stačí jeden deň byť zalezený a pozorovať. po tom dni musí mať útočník jasno, kdo, kedy a ako sa pohybuje a obýva dom. potom si stačí určiť priority...
tu naozaj pomôže /snáď / len nenápadnosť a aj tak to možno človek schytá niekde na políčku...

či rýchle auto alebo opancierované auto bude zrejme jedno a bude to o šťastí na čo na ceste človek narazí.
kmeň cez cestu + napr. starý mosin v rukách hladovca bude smrtelná kombinácia pre vačšinu pojazdných monštier.
síc oplechovaný v aute a vo veste aj tak by som zrejme nebol nadšený z prilietajúcich včeličiek. a to ešte nevravím o automatických zbraniach...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.11.2013 20:50
od DeshiBasara
a ked zdrhnes v tom vozidle kam pojdes, mozno utecies ale palivo nieje vecne...a nehovorim o ostatnych veciach

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.11.2013 21:16
od Kapo
Tak ja viem, ale nepoviem. A ty sa staraj... :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.01.2014 19:02
od ropas
prečital som si cele forum a nepadla tu taka možnost, že použit ako pascu strategicky rozmiestnene včelie ule.
jednak su včely pri shtf cenny zdroj kalorii. teda skôr ich med a da sa použit aj na konzervaciu potravín, ale pasca, ktora pri aktivacii zhodi ul je určite učinnejšia v takom istom okruhu ako granat a utok včiel sposobi paniku aj v radoch lepšie trenovaných a organizovaných bojovnikov.
určite je dobre par krat vystrelit, aby sa utočnici prenasledovaní rojom nerozbehli k vám, ale od vás, no garantujem vam že sa rozbehnu. sam mam niekedy trochu problem zachovat pokoj, ked pri starostlivosti o nich urobim niečo čo ich naštve a desiatky včiel sa zrazu rozhodnu, že najdu sposob ako sa mi dostat na kožu :head. a to ten ich utok očakavam a som na to vhodne zaodetý.
nevyhoda je ,že su ako sučast obrany použielne len cca od aprila do oktobra.

čo sa týka temy pasci, napadlo ma že by boli bezpečnejšie keby fungovali na stlačený vzduch a "odistovali" by sa natlakovanim systemu(cez hadicový rozvod) otočenim kohutika na tlakovej nadobe(ideal je kompresor ale aj ručnou pumpou sa taka nadoba da natlakovat)
ide mi hlavne o riešenie bezpečnosti pre domacich v čase kludu a možnosti rychlej aktivacie

skrz to ma napada taka psychopasca, že utočnika poleje tekutina ktora vonou pripomina benzin a z repraku na plne pecky zaznie: když dite škrtne zapalkou, když dite škrtne zapalkou, co se nestane požar zaplane. :rock
samozrejme može tam byt naozaj benzin a namiesto repraku dajake to našlapne piezo :devil

a čo sa týka temy plamenomet, mam airless striekaci stroj a ten je v podstate plamenomet len stači pred pištolou bez trisky zapalit zapalovač a stisnut. :mrgreen:
raz sme mali s kamošom na jednej robote nafasovane trochu viac riedidla, tak sme sa trochu hrali :angel
a možem ukludnit v tom, že zo striekacej pištole po vypnuti neodkvapava žiana horiaca kvapalina.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.01.2014 20:41
od drigon
Co se týká pastí na stlačený vzduch, tak zde považuji za vhodnější je odjišťovat vypuštěním tlaku vzduchu. V případě, že útočníci poškodí rozvod stlačeného vzduchu se pasti automaticky odjistí. (když to bude naopak, tak nebudou fungovat). Odjištění vypuštěním vzduchu zároveň může do jisté míry fungovat automaticky (útočník se bude například prostříhávat plotem, ve kterém bude zabudován nástražný drát (klidně jako napínací, když bude pletivo oplastované, tak ho nikdo nepozná. "Napínací" dráty též můžu dát hustěji, aby to nešlo obejít). Přerušení drátu zapne vypouštěcí ventil. Systém se též může spouštět přerušením dodávky el. proudu.
Past s úly považuji za dobrý nápad. Sem mohu dát roje, které mi nebudou vyhovovat (malý výnos, bodavost,...).Zvláště budou-li k dispozici včely "jak žiletky". A na chov na med si mohu nechat ty hodné a pracovité. S pozdravem M.

.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.01.2014 23:31
od ropas
napadla ma ešte jedna slabina obrany pomocou včiel a to že asi nebude fungovat vnoci. aspon si myslim lebo nikdy som vnoci včely nerušil.
tie pasce na vzduch som mal na mysli, že ten stlačeny vzuch by ich aj pohanal, kdežto pri aktivacii uvolnenim tlaku by museli byt hnane nejakym dalšim systemom. ma to ale vyhodu, že by sa aktivovali automaticky pri narušeni obvodu pripadne utekajucim rolnikom čo by zatal motykou na spravne miesto.
mne ale išlo skôr o bezpečnost domacich pred nahodnym odistenim, čo by sa mohlo stat aj nahodnou netesnostou v obvode.

chcel by som ale posunut temu trošku smerom na možnosti a tipy pre osameleho(muž žena a dve deti) obrancu.
bolo tu niekolko krat spomenute, že nema šancu ked nieje rambo a mne je to jasne.
ide o najhoršiu možnost, ale na tomto fore ide o to pripravit sa na najhoršie.
proste drobnosti ktore odradia alebo zdržia utočnika(ov)
napriklad jeden kamoš čo robil kuklača mi raz povedal, že pancierove dvere namontovane tak, že sa otvaraju do vonku su bez použitia trhaviny nevylomitelne a pri planovani zasahu ich uplne vypuštaju ako možnost vniku.
alebo pohodena flaška s alkoholom so zvyšenym množstvom metanolu bude pre miestnych tabu, ale pre vyhladovanu skupinku pobudov hladajucich lahku korist bude neodolatelnym lakadlom.

viac ma lakaju take nekonfliktno pasivne sposoby obrany, lebo strelba je podla mna aj pri teotwawki až posledny a najriskantnejši sposob

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 12.01.2014 12:53
od plenty wolfs
Včely sa dajú "použiť" do + 5°C ako veľmi účinný spôsob obrany, rozbitia alebo skôr zastavenie útočníkov prípadne davu.
Zvlášť náhle vyrušené včely vedia byť extra prítulné. Pot, dych po alkohole, silné voňavky to je pre včely ten pravý signál na brutálny útok. A včely sa vedia orientovať aj v tme. Majú niečo ako tepelné navádzanie na cieľ. Niekoľko extra bodavých včelstiev mám usadených na vzdialenej mini včelnici. Ako sa vraví pre každý prípad.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.01.2014 8:37
od pracintl
Poměrně mne zaujala konfigurace vstupních dveří otevíraných ven. Zdá se, že vyrazit nepůjdou :D , není tu ale nejaké jiné riziko? Třeba vypáčení? Co vy na to. A co zabezpečit okna vnějšími hliníkovými žaluziemi? Jaká je reálná odolnost?

Dveře otevírané ven jsou doporučovány z hlediska požární bezpečnosti, ale zase za nimi je mrtvý prostor, kde se může někdo schovat :devil
Přiznám se, že hlavně přemýšlím spíše o vloupání do domu v době nepřítomnosti, než o (polo)vojenském útoku

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.01.2014 10:18
od Karlos
Tak ta požární bezpečnost u dveří otevíraných ven má podle mě význam pouze pro prostory s větším počtem lidí kde hrozí že se dav natlačí na dveře a konečná... u RD toto myslím nehrozí.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.01.2014 14:22
od ropas
jasne že sa take dvere daju vypačit, aj s flexou rozrezat idu atd, ale rozhodne za to neda urobit za par sekund pripadne minut. určite nie dvere s viacbodovým zamikaním.
a čo sa týka toho slepeho priestoru pri otváraní tak to maš pravdu. pripadne použiješ kukatko :P :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.01.2014 14:38
od Karlos
...tak pokud nepoužije kukátko tak je defacto úplně jedno kam se dveře otvírají.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.01.2014 19:17
od drigon
Dveře otevírané ven mám u kotelny. Při jejich objednávce jsem toto musel přesně specifikovat, neboť mají upravené panty. U dveří otevíraných dovnitř lze panty rozdělat a dveře pak vylomit. Avšak při použití dveří s vícebodovým zamykáním, rozvorovými závorami (nahoře i dole - alternativa vícebodového zajištění vodotěsných dveří s "volantem" na lodi) nemusí rozdělané panty znamenat vážné riziko. Pokud nepočítám to riziko, že po odemčení zámků a odjištění rozvorového mechanismu tyto dveře spadnou na zem (to může být pěkné překvapení pro lupiče schovaného za nimi :lol: ).
Též mne napadlo použít dveře posuvné, tyto budou podepřené po celém obvodu z obou stran a když je zajistím proti odsunutí a budou dělané jako bezpečnostní (pancéřové), tak mohou být též dost odolné. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 14.01.2014 20:32
od Majkl Night
Posuvné dveře mají obecně tu nevýhod, že při jejich páčení se mohou prohnout. Nebo z nich bude při osekávání sekerou trčtet třísky a pak už nepůjdou odsunout, respektive zasunout do zdi.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 15.01.2014 19:25
od drigon
Máš pravdu, na toto jsem nepomyslel.
Před časem se v sousední vsi zloději dostali do baráku tím, že vyháčkovali dvoukřídlé dveře. Vzhledem k tomu, že se tento typ dveří dost často vyskytuje může to znamenat dost velké riziko. Navíc když do dvoukřídlých dveří někdo pořádně kopne, tak se prohnou daleko více než jednokřídlé a může dojít k "proskočení" zámku. Sice by se to dalo vyřešit závorami přes celé dveře ukotvenými do futer, ale manipulace s nimi bude nejspíš dost náročná a je otázkou, jestli ji zvládnou i děcka. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.01.2014 22:17
od surikata
Jen teorie:
Pokud v nějakém PA scénáři náhodou dům ubráním(e) a navíc dojde k eliminaci útočníků co nastane?
V první chvíli možná budu na ulici či bloku "hrdina" ,ale co pak. Co když se změním pro okolí v nepřítele č.1?
Myslím že ano, protože:
1) Mám zbraně a umím je použít- mám co bránit (závist)
2) Protože mi nepřišli pomoct a mají u mě vroubek- budu za to něco chtít ... majetek,dceru....(strach)
3)Už jsem horší než původní útočníci (panika-strach)
4)...atd.
Takže budu moct v klidu jít ven, pustit děti na ulici, nebo se mám zbalit a někam odejít či se změnit ve warlorda?
Co vy na to?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.01.2014 22:23
od MacGyver
Myslím, že velmi záleží zda uvažuješ z pohledu JÁ, MY (rodina), MY (ulice) nebo MY (sídlo). Z tvého co jsi napsal to vypadá na pohled JÁ a ten podle mě nemá, kor ve zlých časech, dlouhého trvání. Vztahy se sousedy jsou komplikovaná záležitost...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.01.2014 22:30
od Koniáš
Surikata:

Dle mne jednoznačně zůstat.
1 - Bránil sis domov a nejen svůj, ale i jejich. Poněvadž po tobě by přišli na řadu i oni.
Tudíž budeš hrdina.
2 - Pobil a zahnal jsi útočníky. Pokud ti s obranou nepomohli, tak nezaútočí ani na tebe, protože budou mít strach.
Asi ti nezbývá být místní "šerif", případně warlord.

PS: Myslím, že by ti někteří na pomoc přišli. A to stačí. Pak nejsi sám, ale v dobré VIP společnosti.

Koniáš

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.01.2014 10:47
od Kapo
Surikata, pravdepodobne ten útok aj tak neprežiješ, tak sa viac obávaj, či ťa bude mať kto pochovať ... než o to, čo si budú o tebe myslieť susedia, ak prežiješ až do onej chvíle :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.01.2014 17:08
od surikata
To McGyver u mě je to spíš MY ulice a to díky vztahům, které tu jsou velice dobré a co občas zaslechnu od jiných tak si nemůžu stěžovat spíš naopak. Tady se tolik nebojím a jak psal Koniáš možná bych se nestačil divit v dobrém slova smyslu. Spíš že o ulici, nebo 2 už nemám žádné vazby a je to řekněme 250m daleko.
Dotaz jsem neměl asi napsat tak, aby vyzněl jako můj případ, spíš mi šlo o změnu chování okoli.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.01.2014 17:19
od MacGyver
Tak v tom případě bych byl klidný. Pokud aspoň nějak funguje sousedská komunita. není podle mě potřeba řešit takové věci. Respektive, pokud dojde na lámání chleba, pochybuju, že někdo zaváhá z důvodu "A co na to řeknou ostatní?".

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.01.2014 18:20
od Maximus
Kapo, trochu toho optimismu, jinak to nemá smysl :lol:. Samozřejmě pokud za dveřmi je zásahové komando a má za úkol tě zlikvidovat, tak to může skončit maximálně remízou a to je pak jen otázka, kolik pytlů se bude po akci vynášet. Pokud by šlo jen o nepříliš dobře zorganizovnaný útok hladových a nezkušených zombíků, tak pro sehranou skupinu obránců, kteří mají vhodné zbraně, dostatek střeliva, balistickou ochranu, nadrilovanou taktiku a připravené obranné perimetry, tak závěrečné skóre může být nula vs. nějaký významný letopočet.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.01.2014 19:39
od peteres
surikata píše:Pokud v nějakém PA scénáři náhodou dům ubráním(e) a navíc dojde k eliminaci útočníků co nastane?


Nebraň dům, braň celý blok i se sousedy, domobrana má být v takové situaci už zorganizovaná, ozbrojení sousedi mají mít vysílačky a kdokoli bude napadený zavolá ostatním o pomoc. Pak vůbec nemusíš řešit tenhle problém "xenofobního samotáře".

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.01.2014 19:50
od Maximus
Pro spojení s nejbližšími sousedy jsou výborné staré polní telefony ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.01.2014 21:49
od drigon
Na vyhlášení poplachu může stačit i kolejnice pověšená na vhodném místě (radši ne před barákem). Co si pamatuji z CO ze školy tak se mlácením do zavěšené kolejnice vyhlašuje poplach. Klepátko na kolejnici se dá udělat i na provaz (dálkové ovládání), to aby člověk mohl vyhlásit poplach z bezpečného místa. I když je pravdou, že jakmile se začne střílet, tak bude poplach vyhlášený prakticky ihned. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.02.2014 19:17
od drigon
1391533700698.jpg
1391533700698.jpg (14.75 KiB) Zobrazeno 8318 krát

Doplnění ke vzduchové pasti. Napadlo mne použít bezpečnější systém ovládání. Ve sklopné desce pasti i v pevné desce budou umístěny pásoviny s vodícími otvory. Do otvorů bude zasunut zajišťovací kolík, který bude bránit sklopení pasti. Na pevné desce bude přišroubovaný vzduchový píst, na jehož pístnici bude připevněn nástavec zapadající do zajišťovacího kolíku. Na tomto nástavci bude též umístěno vratné pero.
Princip pasti je takovýto:
1) Poloha zajištěno - neaktivní. Zajišťovací kolík je zasunutý v pásovinách s vodícími otvory ve sklopné i pevné desce. Brání tak sklopení sklopné desky pasti. Vzduchový rozvod je bez tlaku, pístnice s nástavcem je zasunuta. Po sklopné desce se dá chodit bez nebezpečí.
2) Poloha pohotovost k činnosti - zajištěno (preaktivní). Rozvod vzduchu je natlakovaný, pístnice s nástavcem se vysune a tento z vodících otvorů v pásovinách vysune zajišťovací kolík a nahradí ho. Brání tak sklopení pasti do doby, než bude odtlakován rozvod stlačeného vzduchu.
3) Poloha odjištěno, aktivní. Rozvod vzduchu je odtlakovaný (ať již úmyslně, automaticky, nebo poškozením rozvodu). Pístnice se působením vratného pera spolu s nástavcem zasune a odjistí past. A kdo na ni vstoupí... :twisted:

Past lze opět uvést do polohy 2 (pohotovostní) natlakováním rozvodu vzduchu. Zajistit (poloha 1) se musí ručně. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.02.2014 21:12
od ropas
:o :clap :yes nemem čo dodat, iba ak: dakujem za vyborny napad

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 16.02.2014 20:00
od radim77
A co by jste řekli na to vstupní otvory do domu osadit nůžkovými mřížemi? Když jsou stažené tak nebudí tolik pozornosti. Popřípadě dát i do oken v přízemí.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.04.2014 21:36
od drigon
Nůžkové mříže lze považovat za dobrý nápad, jen je třeba použít takový způsob jejich uzavření, aby se člověk nevystavoval zbytečnému nebezpečí. Ono pokud budu muset ven, abych je zavřel, tak tím mohu zároveň otevřít lupičům. Mohu je sice dát dovnitř baráku, ale pak mi prvně rozbijí okna a dveře, než zjistí že se dál nedostanou. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.04.2014 22:09
od Fabulous
Ale mříže se přece dávají dovnitř :) Rozbité okno aktivuje alarm, aniž by někdo překonal hlavní linii zabezpečení. Ale to jsem zde již psal...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.04.2014 22:00
od MRAK
drigon píše:Doplnění ke vzduchové pasti…....



já se omlouvám, ale jak jsem to začal číst, hned se mi vybavil Tom&Jerry díl "Originální Tomova past na myši"
"Patentováno Tomem"

Obrázek

http://www.youtube.com/watch?v=9IuVmi3LdPI

:chuckle

nezlob se :mrgreen:

ale jinak samozřejmě dobrý :yes

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.04.2014 20:35
od drigon
Ta Tomova past na myši mne řádně rozesmála. Mít to takhle složité, tak to asi dopadne podobně... . Ale ten vzduchový píst s tyčkou mi přijde jako podstatně jednoduší řešení dálkového ovládání pasti.
Díky za vtipné odlehčení situace a ať se Ti daří. S pozdravem M.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.04.2014 10:01
od MRAK
;)

:hand

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.04.2014 20:53
od PeFi
Fabulous píše:Ale mříže se přece dávají dovnitř :) Rozbité okno aktivuje alarm, aniž by někdo překonal hlavní linii zabezpečení. Ale to jsem zde již psal...


U plášťové ochrany není potřeba čekat na rozbití okna. U domků obklopených zahrádkou se dá detekovat už to, že se někdo motá kolem oken. Jako ideální na plášťovou ochranu mi přišel sensor Curtain-PM (http://www.maximum.co.il/PDF/CURTAIN_Catalog.pdf) v kombinaci s bezpečnostním sklem nebo fóliemi na skle. Sensor Curtain-PM se prodává i v ČR, ikdyž cena asi nepotěší.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 29.04.2014 22:01
od Fabulous
Vnější senzory mají vždy nějaké falešné poplachy. Nemám je rád :)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.10.2014 16:21
od sigmark

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.10.2014 16:30
od MacGyver
„Na chodbě spatřil dva maskované muže, z nichž mu jeden dal znenadání ruku s rukavicí na ústa, zatlačil ho zpět do ložnice, kde ho povalil na postel a s rukou na ústech ho tam držel,“ doplnila mluvčí.
Zdroj: http://zlin.idnes.cz/maskovani-lupici-v ... zpravy_ppr

Všichni, kdo mají po ruce zbraň by měli pravděpodobně jiné zakončení...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 9:49
od dr.know
To asi ano,ale ani nechci domyslet ve kterem kriminale by to melo finalni zakonceni. Novinky.cz "Ou maj gaaad militantni psychopat zastrelil vojenskym SAMOPALEM dva mladiky romskeho puvodu,kteri u nej doma byli na zdvorilostni navsteve." Medialni lync, soudni "znalec:"ma doma nekolik zbrani,to neni normalni,radsi ho zavrete!!" a min. 8 let v krimu za vrazdu.
Jak onehda ten pan odprasknul toho hnedocecha,ktery sel s kamaradem navstivit babicku pres jeho garaz,toho zachranila ta secna rana od macety na hlave,jinak by uz brucel za rasove motivovanou vrazdu...

Ale stale plati,lepsi byt veden dvema,nez nesen ctyrmi.:-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 10:09
od herman
To záleží na každém jednotlivci.
Je lepší strávit pár roků v kriminále, nebo být nadosmrti na vozíku, či být vůbec hned mrtvý?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 10:38
od LuVa
dr.know píše:...
Ale stale plati,lepsi byt veden dvema,nez nesen ctyrmi.:-)


U me to nemusi platit. Kdybych skoncil v kriminale, rodinu to financne znici a deti stejne nebudou mit tatu. Kdyby me nekdo zabil, dostanou aspon slusne plneni od pojistovny.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 11:34
od the.marek
Tady tu hlášku typu: Ale stale plati,lepsi byt veden dvema,nez nesen ctyrmi, která se vyskytuje hlavně na střeleckých fórech beru dost s humorem... :-D

Pro mě je to něco jako: "Pořád lepší, když pravákovi uřízneš levou ruku, než pravou." :chuckle

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 11:50
od Hohepa
LuVa píše:Kdyby me nekdo zabil, dostanou aspon slusne plneni od pojistovny.

ve zmiňované situaci je velmi pravděpodobné,
že tvá žena ( i s dětmi) by si to po tvé smrti s těmi násilníky "móc hezky užila"
:head
Někdy za to ty peníze prostě nestojí

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 12:13
od dr.know
The marek, jj souhlasim,pak je jeste varianta byt mrzakem do konce zivota,coz rodinu taky znici.Bohuzel u nas pri jakemkoliv pouziti zbrane pri KN nebo NO je velmi "slusna" sance skoncit v base.
Doporucuji na toto tema navstivit seminar Lexu s panem Jancikem, ktery se obhajovanim strelcu zabyva. Mimo jine mluvil o pripadu,kdy to byla od zacatku jasna NO, i tak naklady na pravni zastoupeni pres 150 tis a mesice trvajici oplejtacky s policii a soudy.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 12:40
od gravedigger
A co bys teda radil?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 13:11
od dr.know
Snad jen tlacit na zakonodarce,aby u nas zavedli nejakou obdobu castle doctrine.Aby clovek nemel velke problemy se zakonem za to,ze u sebe doma zastreli nejakou smazku,ktera ho prisla vykrast.
A hlavne "radim" mit kver a nikdy ho nemuset pouzit,nez ho jednou nemit,kdyz potreba je.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 13:16
od the.marek
Asi tak. Protože bez "castle doctrine" a s momentálními zákony o nutné sebeobraně máme sice druhý nejbenevolentnější zákon o zbraních, hned po USA, ale je to ve stylu, "aby se vlk nažral a koza zůstala celá".
Můžeme mít doma hromadu zbraní, můžeme je nosit, můžeme mít víceméně všechny typy zbraní a tím to asi tak hasne.
Když nějakou v nouzi použijeme, tak jsme stejně "skončili"...

To ale každý ví, a je ot tady silně OT.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 13:20
od Hohepa
Zkuste se zeptat manželky co si radši vybere:
1) Jako čerstvá vdova si užije nevyžádaný tvrdý sex BDSM s cizími + nějaké ty modřiny , zlomeniny a popáleniny.
Možna i dušení atd . z velkou pravděpodobností, že tě dlouho nepřežije.
Mrtvá nemůže identifikovat násilníky a svědčit.
Jo a děti asi nepřežijí.
2) Manžel si půjde na cca 5 až 10 let sednout a rodinu soud bude stát cca 150 000 až 1 mil. Kč.
Tak že ač zdravá, bude nějaký čas sama na děti se životním minimem.

Za mně nemám co řešit a otázky tohoto typu považuji za naprosto zbytečné.
Navíc uvědomte si, že násilníci neposílají navštívenky a do takové situace se dostanete náhle a budete jednat více méně pudově (a podle nácviku). Žádný čas na přemýšlení mít nebudete, bude to otázka vteřin.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 16:24
od LuVa
V situaci ohrozeni rodiny je volba jasna. Ostatne nejspis bych se branil i ve vetsine ostatnich situaci.
Jen proste ne vzdy plati, ze je lepsi byt souzen nez nesen...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 16:48
od Heike
Nejsme právník, ale když není tělo, nebo obranu nikdo nenahlásí, co se děje potom? Čistě teoreticky, doma se zjeví dva bubáci. Po seznámení třeba s Utonem už neběhají, ale klidně leží. Pominu situaci, že je to v paneláku nebo satelitní čtvrti,a le někde na samotě, polosamotě. :? . Nebude se obránce spíš bát, že ho budou v noci strašit, než soudu?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 17:34
od BlackList
Heike: Když jdou dva bubáci dovnitř, další 4 můžou být venku.
I na polosamotě jsou báby, které ve tři ráno venčí kočku a okopávají kaktusy.

Vždycky je lepší být za toho, kdo doma spal a bránil se, než vyšetřování a soudní stání strávit v pozici "stále tají, jaký měl motiv, ale s jistotou ukryl dvě těla, která pečlivě pokrájel"...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 17:53
od Heike
BlackList. No, to máš bohužel pravdu...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 18:36
od Seldred
Ale ono to není vždy zas tak černobílé aby platilo že vždy je lepší být za toho co spal a jen se bránil. V afektu můžeš střílet i po tom co "jen" na té chodbě stál, popřípadě co už utíkal a kulku v zádech ti naši soudci vždy vyhodnotí jako vraždu. Taktéž přeživší zloděj bude vždy tvrdit že tě chtěl jen odstrčit či postrašit nožem a chtěl utéci,že jsi po něm střílel i když on tě vůbec nechtěl napadnout. Popřípadě jako nepřiměřenou obranu, protože oni do toho domu vlezli beze zbraní (ale to ty nemůžeš vědět). A tak platí oblíbené lepší souzen 12 než nesen 6.
Když už k něčemu takovému dojde a stane se že vám na chodbě leží 2 mrtvá těla, tak prostě první 3h nedělejte vůbec nic! Ani případné oživování pachatelů, lepší než svědek je mrtví svědek.
Pokud do 3h nedojedou policisté, tak nedojedou už vůbec, tudíž to nikdo nenahlásil. Nikdo vás nebude za nic popotahovat kdyby přijeli, tak jste prostě v šoku, to se stává a nikdo vám nemůže vytýkat že jako slušní lidé jste v šoku ze střelby na 2 zloděje. Během těch třech hodin přemýšlejte čím vším jste porušili zákon, nebojte bude toho hodně tak přemýšlejte opravdu důkladně. Po těch 3h (pokud nepřijedou policisté) si samy sesumírujte jestli za to půjdete sedět nebo ne. Proběhlo vše podle zákona? Byla možnost je jen postřelit, nebo jste je museli hned zastřelit? Byli ozbrojení? Vnikli do bytu násilím nebo odemčenými dveřmi? Jaké byli postavy? Co měli v ruce?
Pokud dojdete k názoru že půjdete sedět za vraždu notabene dvojnásobnou, tak máte jistotu min 20let vězení. Pak si už samy rozhodněte zda není lepší risknout to nenahlásit a zakopat je na zahradě s tím že těch 20let vám hrozí tak jako tak. A pak platí že čím déle od vraždy, tím hůře se usvědčuje.

TOTO NENÍ NAVÁDĚNÍ K TRESTNÉMU ČINU! To je jen shrnutí možností které máte. Pokud by to admini vyhodnotili jako porušení pravidel, tak se předem omlouvám, vím že je to celkem na hraně.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 19:07
od floky
K tejto téme vyšiel článok na D-fens.... http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010122601 zaujímavé čítanie a niektoré nápady sa mi páčia...

Osobne som rád, že žijem na slovensku....u nás platí paragraf 26 ZT...
§ 26
Oprávnené použitie zbrane

(1) Použitie zbrane v súlade so zákonom nie je trestným činom.

(2) Za použitie zbrane v súlade so zákonom sa považuje aj jej použitie proti inému vo svojom obydlí na ochranu života, zdravia alebo majetku, ak osoba do obydlia neoprávnene vnikne alebo v ňom neoprávnene zotrvá a nejde o nutnú obranu. To neplatí, ak bola pritom inému úmyselne spôsobená smrť.

Záleží od situacie, ale ak by strelba pre páchatela neznamenala riziko pre nezučastnené osoby / vlastnu rodinu...zbran by som rozhodne použil...a ako by som sa zachoval potom?
Klasicky by som vec oznámil na policiu...vyčkal na hliadku policie, stručne popísanie situacie : " v noci som sa zobudil na velký hluk (nikdy nie na "nejaký šramot" logicky sa ponuka otázka, "a to vždy, ked počujete nejaký šuchot, letíte z izby zo zbranou? ---a čo poviete, áno vždy?.. ), vyšiel som z izby, z obavy o svoj život som použil zbran " ....

Žiadne dalšie opisy situacie, žiadne zveličovanie ani žiadna snaha niečo zakryť...Z jednoduchého dôvodu, za
A) možno nebudete vôbec obvinený (na slovensku sa už prípad strelby, kedy majitel "vyprevadil" zlodejov z vlastného dvora stal, strelec (starý pán strielal zo synovej legálne držanej zbrane, nebol majitelom ZP) strelec nebol vôbec obvinený...

za B) po porade s právnikom, po rozmyslení si čo sa ako stalo, a po tom, čo právnik zhodnotí situaciu, je čas na výpoved z vašej strany....V zákone sa píše " to neplatí, ak bola pritom inemu umyselne spôsobená smrť" ... takže platí...že zmrzačit ho možete akokolvek...nesmiete ho umyselne zabiť...ak sa to náhodou podarí a chlap je mrtvy, treba si rozmyslieť či poviete že " mieril som tomu hajzlovi presne na hlavu a trafil som ho krásne" .... alebo, " po tom, čo som ho zbadal stáť na chodbe, som sa vylakal...asi 2 alebo 3 krát som vystrelil jeho smerom a utekal som naspať do izby za ženou....

Vo všeobecnosti ale platí....hovorit striebro, mlčat zlato...ja doporučujem hovoriť čo najmenej....čas priznať sa k vražde budete mať vždy ;) ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 20:41
od jjosephh
_

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 21:17
od LuVa
Boha jeho!

edit: jjosephh: kdyz jsi to sem napsal, projevil jsi se jako blbec; kdyz jsi to pak po sobe smazal, tak navic jako zbabelec

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 21:41
od Fabulous
Doporučuji shlédnou film "Sám doma". V něm odborník na přežití Makuláj Kulkin demonstruje vhodné techniky obrany domu. :mrgreen:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 21:51
od the.marek
:lol: Tu poslední stránku myslíte vážně? Nebo jste si spletli a mysleli si, že se zimní čas neposunuje o hodinu, ale o půl roku na 1. dubna :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.10.2014 23:11
od Maximus
Osobně si myslím, že srovnávat obranu v současné době a při hardcore PA scénáři není docela dost možné. Nyní je potřeba respektovat zcela současné právní předpisy a akceptovat, že lidská práva různých "bubáků" jsou ve své podstatě nadřazena vašim právům na zdraví, život a o majetku ani nemluvě. V situaci, kdy stát přestane plnit svoje elementární povinnosti ohledně vymáhání práva a regulace kriminální činnosti (můžeme si nadávat na PaChy jak chceme, tak bezpečnostní situace v této zemi má na světelné roky daleko nad situací v řadě měst v Hondurasu, Mexiku, Venezuele či Afganistánu) a až se kriminalita začne podobat zmíněným destinacím, pak asi snaha a hlavně běžně používané metody zabezpečit sebe, rodinu i majetek budou na úplně jiné úrovni.

Můžeme se sice takovýmto úvahám smát, ale jsou na zemi místa, kde nad obranou domu při přestřelce jenom neteoretizují. Nicméně se asi většina z nás shodne, že hollywoodská produkce není nejlepším návodem, jak si obranu domu v horších časech zařídit.
Nicméně minimálně úvahy na toto téma jsou lepší než mít spokojeně růžové brýle na očích a řešit blbostí na téma seriálových hrdinů či rovnou osudů malých růžových poníků :devil.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 13.11.2014 8:55
od the.marek

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 13:57
od the.marek

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 14:32
od krvfx
Buď měl plynovku, nebo se netrefil - žádná krev a ten první utekl po svých.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 14:35
od cipis
Ale houby, dostal tři do těla a padl, jak vyběhl ven. Druhého chytili a třetí utekl. Nesleduješ internety :D

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 16:08
od sigmark
cajti se v tom "domácím násilí" (druhá půlka) moc před kamerama nestyděli

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 20:52
od Joezbrna
Butch píše:...
Jinak k tomu videu, proti policii (bezpečnostním sborům obecně) není možné uplatňovat KN a NO.

To je prosím pěkně psáno kde?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 21:37
od Joezbrna
V příspěvku, na který jsem reagoval, je poznámka o bezpečnostních sborech obecně.

Tak tedy, proti zjevné trestné činnosti policisty je možná obrana? Ano nebo ne?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 21:38
od sigmark
zavolat policajty ( teda jiný než pachatele)
edit: reakce na reakci: měšťáci nejsou součástí bezpečnostních sborů přeci? ti jsou městem najatá ochranka se speciálním statutem, ale ne orgánem

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 21:39
od Joezbrna
Aha. Děkuji, to mi asi stačí.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 21:49
od sigmark
pokud páchá, je pachatel. dokud se ti neprokáže a nepoužije zákonné výzvy, tak nemáš jak zjistit že je cajt, žejo? takže bys asi psotupoval jako s každym pašíkem. Kdyby se ale měl během pachu tu drzost prokázat a použít výzvy, tak je to asi na autobus právníků, aby to rozsekli, jestli je v tu chvíli orgán nebo pašík

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.05.2015 22:49
od Joezbrna
Neřešme, jak spolehlivě víš, že je to orgán. Může být nesporné, že je to orgán, třeba je v uniformě a ještě to drze přiznává. To nic nemění na tom, že proti útoku (úkon v mezích zákona samozřejmě není útok) na zákonem chráněný zájem je možná nutná obrana a proti hrozící škodě lze užít krajní nouze.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 9:18
od sigmark
odděleno téma legislativních zapeklitostí: podle všeho je to téma k diskusi a tady to plevelí
-sig-

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 17:50
od JenDAG
preneseno zpet z oddeleneho tematu Legislativni zapeklitosti
od Butch » 22.05.2015 16:58
K tématu, osobně doufám, že se nedostanu do situace obrany domu, jelikož bydlím v dřevostavbě, sice výborně tepelně izoluje, ale fakticky tu není zeď, za kterou bych se chtěl schovávat :? To mě staví do značně nevýhodné situace a myslím, že v tom případě je dlouhodobě neubránitelný.


To je jeden z duvodu, proc se mi do drevostavby moc nechce, prustrelna skrz.
A to nejde jen o obranu pri utoku na dum, ale i o strelbu na utocnika uvnitr, treba pri vloupacce a napadeni domacich, v ramci NO.

Par reseni pro jeste nepostavenou drevostavbu by mohlo byt:
akumulacni zed - zabrani prustrelum skrz
podsklepeni s okenky - obetovat nadzemni podlazi (pripadne v prizemi prichystat uvitani) a branit ze sklepa
vestavba do vhodne stavby - drevostavba uvnitr kamenne stodoly

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 18:18
od Butch
Řešení pro nepostavenou dřevostavbu je ji nestavět :lol: teď jsou takové stavební technologie a možnosti, že je z čeho vybírat. ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 19:40
od sigmark
dřevo je na druhou stranu příjemný materiál. a co to udělat jako se to dělalo dřív? poloroubenou, polozděnou stavbu (s vestavěným panic roomem)?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.05.2015 20:59
od Butch
Musí to zapadat do okolní zástavby a prostředí, alespon podle mě, jednak ať to má nějakou kulturu a jednak ať zbytečně nevyčnívá a není nápadný. Pokud by to bylo možné tak bych si to tak postavil, třeba v podhůří.

Panic room (vypadá to hrozně, pokoj pro panice :lol: ) je momentálně ve výstavbě, akorát stavba teď stojí na trezorových dveřích ;) ale snad už budou každou chvílí. :rock
Hrozně se těším na jejich instalaci ( cca 250 kg) no a stěny ze ztraceného bednění ......

Jak jsem psal výhodou je tepelná izolace, 20 cm skelné vaty ve zdi a 5 cm zateplení venku, navíc teď přibude v rámci rekonstrukce dalších 10 cm. Teplo to drží jak čert.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 11:14
od JenDAG
Butch píše:...teď jsou takové stavební technologie a možnosti, že je z čeho vybírat. ;)

To me trochu naved na ty moznosti, ktere budou spojovat teplotni izolaci drevostavby s odolnosti treba ztraceneho bedneni ci lite zelezobetonove stavby. Pokud clovek nechce zit na dne pytle ;) .
Stavba zdena z Porothermu T, u ktereho vyrobce udava odolnost proti 7.62x51 NATO mi neprijde jako vhodny kompromis co se nizke energeticke narocnosti stavby tyce.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 11:31
od sigmark
<odbočka>

JenDAG:
Nezapomeň že dno pytle neni jen tak díra plná písku a konečků žížal, Dno Pytle, to je komfort!
(nedalo mi to :-D)
</odbočka>

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 12:29
od Butch
Mě to třeba přijde jako vhodný koompromis, to je o osobních preferemcích, nemůžeš mít všechno. ;)
Navíc životnost dřevostavby je nesrovnatelně nižší než staveb z jiných materiálů.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 12:45
od JenDAG

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 13:10
od sigmark
v mém případě to byla reference na Hobita :-)
zemělodě a podobná bydliště samozřejmě poskytují trochu jiný level ochrany :-D

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 13:15
od Butch
Venčil jsem onehdá psa v příhraničním lesíku u Bohumína a je tam poměrně dost bunkrů z oddobí 2.s.v. nějací lidé se klem jednoho motali a chodili i dovnitř, dal jsem se s nimi do řeči a vypadlo z nich, že ho mají pronajatý za 300 kč měsíčně od Správy lesů, ale topit bych tam asi nechtěl :twisted:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 13:22
od sigmark
hele ono by to nemuselo bejt až tak hrozný, zemina izoluje velmi dobře, proto se taky se zeměloďma experiemntuje jako s pasivním bydlením. stejně tak starý kamenný baráky, sice to vytápíš tři dny, ale pak to drží pěkně teplo, a v létě zase chladí

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 17:22
od Butch
Určitě bych se nebál, že mě tam někdo vykrade, na bydlení asi nic moc, ale do PA ideální. ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 20:44
od JenDAG
Coz o to, branit bunkr by slo, je na to staveny ;)
Ale jak branit dum, ze ktereho je vyhled jen na jednu stranu?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.05.2015 20:46
od Kapo
JenDAG píše:...Ale jak branit dum, ze ktereho je vyhled jen na jednu stranu?


Čo oko nevidí, srdce nebolí... :D

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.05.2015 10:29
od Cep
JenDAG píše:Coz o to, branit bunkr by slo, je na to staveny ;)
Ale jak branit dum, ze ktereho je vyhled jen na jednu stranu?


Stejně jak ten řopík - bez periskopu máš problém.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.05.2015 11:00
od Dagobert
Na obranu z více směrů už ti bunkr pohraničního opevnění nestačí. Na to se budovaly pevnosti, kterých byly řopíky jen takové předpolí a bunkry jednou z mnoha součástí. :-) A ještě navíc i ty pohraniční pevnosti byly stavěny jen na obranu hranic, takže z vnitrozemí byly zranitelné.
Co se týče obrany z více směrů, asi bych se inspiroval spíš starými hrady, jejich polohou, využitím terénu atp. Jasně že dřevěná palisáda dneska moc neřeší a vysoké kamenné hradby taky ne, dnešní zbraně mají jiné účinky a dosah. Ale terén, poloha a rozmístění pozorovatelen a palpostů starých pevností, to je nadčasová záležitost.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.05.2015 11:19
od Butch
Jenže bunkr byl stavěný na to aby odolal početnému, odhodlanému a dobře organizovanému nepříteli, který využíval těžké zbraně a měl dodávky munice. v případě že by se jednalo o nějakou "loupeživou tlupu" tak bych hodil nohy na stůl a čekal co se bude dít, protože vím, že dobnitř by se nedostali, to by dřív pomřeli hladem. Takže předpokládám, že by si našli snažší cíl, než bykrvácet na jednom bunkru.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.05.2015 12:06
od JenDAG
Jasne, u bunkru pocitas s tim, ze se na nej bude strilet, (i kdyz to pak dopadlo jinak).
U domu chraneneho zemi bych videl nevetsi slabinu ve svetlikach, ktere jsou temer do kazde mistnosti. Dali by se pouzit jako skluzy/"potrubni posta" pro "darecky" (slzak, zapalne lahve).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.05.2015 12:16
od Butch
U domu je to samozřejmě jiná situace. Jenže ty bunkdy již stojí, takže tam je stav pevně daný, v případě domu si můžeš postavit "co chceš" a co i bude vyhovovat.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.08.2015 7:43
od čimango
Maskování vojenských bunkrů ve Švýcarsku - naprosto luxusní :D .

http://www.reflex.cz/galerie/foto/59243/?foto=14

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 8:36
od pracintl
Na poslední chvíli jsem v Praze navštívil Legionářský vlak (http://legiovlak.cz), než odjel do Pardubic. Z hlediska rozpadu mne tam zaujalo provedení "pancéřovaného" vagonu.
vagon.jpg
vagon.jpg (171.76 KiB) Zobrazeno 11742 krát

pancir.jpg


Pancéřování bylo řešeno asi 20-25 cm drobného štěrku mezi stěnou vagónu a dřevěnými fošnami. Docela bych řekl, že by to mohlo fungovat jako snadné "opevnění" domu, nebo jeho části. Mám chuť to vyzkoušet na střelnici.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 9:36
od kregan

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 9:40
od cipis
Existuje moderní varianta, někde to bylo na youtube, stěna plná kuliček.
Písek by byl lepší, ale ten by se dírama vysypal ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 12:17
od pracintl
2 Kregan: ne, byl jsem tam ve středu, v poslední hodině před odjezdem. A vůbec, co s medailema :lol:

2 Cipis: myslím, že písek lepší nebude. Kameny kuli zdeformují a tak nebude pronikat do hloubky. Písek to neudělá.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 13:57
od malajizva
Mám v plánu "až to prdne" (to budu bez práce a bude čas) před zdi domu postavit gabiony - hromada šutrů a složené kari sítě teď u baráku nikomu nevadí...
Zkoušeli jste někdo odolnost? Myslím, že není mnoho ráží, které by prošly 50 cm gabionovou zídkou

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 15:19
od the.marek
Nechci ti kazit iluze, ale řekl bych, že až to prdne, tak budeš mít jiný plány, než hodiny/dny/týdny skládat šutry do kelce, pokud tím nechceš zabavit děti, aby daly pokoj a ty se tak mohl věnovat něčemu důležitému :-D

Jinak gabiony podle mě nejlepší běžná (čti nemilitantně, civilně vyhlížející) zálažitost, co může být. Pokaždé, když jdu kolem nějakého, tak si říkám, že bych tím chtěl mít obehnaný barák, bohužel je to u větších pozemků dost problematické a hlavně finančně náročné. Mám v plánu s nimi oddělit formou příček alespoň nějaké prostory okolo domu, sezení, pergola apod. v době průseru mohou sloužit právě jako zdroj ochrany. Nevýho da je, že bohužel i pro nepřítele, který bude "obléhat" váš dům. Každopádně gabiony a kamenná zeď je to, co chcete mít okolo baráku ;-).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 28.08.2015 17:03
od jirka911
Tady je odkaz na tu stěnu plnou kuliček :-)
https://www.youtube.com/watch?v=OuQOmOBayBA

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 12:15
od beduin z pouste
Nedávno (cca. 5 dní ) dávali na Prima zoom dokument o ženistech, měli tam takové "panely" snad s pískem, používají to místo klasických pytlů, velikost zhruba 2x3x1 metrů... Bohužel netuším, jak se to jmenovalo...
Jinak, možná by mohly posloužit takové ty klecové konstrukce proti pádu kamenných stěn, jak vídáme třeba u silnic...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 12:21
od donovanstangiano

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 01.09.2015 12:25
od beduin z pouste
Sorry, já nevěděl, že se to jmenuje gabion, tak nic... Nicméně, at' to není jen spam, zkusím dát i obrázek na téma: Jak z domu udělat pevnost. Zdůrazn'uji původu vojenského, tudíž by se v kompletně upraveném domě asi nejlíp nežilo...
Edit: Omylem odesláno bez obrázku. Během chvíle odešlu znovu s obrázkem...
Edit2: Obrázek vložen: http://prntscr.com/8bbxzb http://prntscr.com/8bby4h

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.09.2015 11:55
od nabu
Bohužel, i když budou naše pevnosti sebelepší, nezvítězíme, protože na to nemáme morál.
Když čistě hypoteticky přivedou obléhající "isti" před Vaši barikádu pár dětí svázaných provazem a politých benzínem s tím, že je zapálí pokud se nevzdáte, vzdají se všichni...a ti co se nevzdají, tak se zastřelí, až ty děti budou hořet a křičet.
A když se vzdají, shoří obránci i s těmi dětmi. To je něco co mozky evropanů nepoberou. My takhle totiž nefungujeme.
Budeme řešit střílny, barikády, neprůstřelnost, strategii...Ale takovým tématům se na přemýšlení vyhneme.
A ať bude komunita jakkoli soudržná, když budou obléhatelé veřejně zabíjet jednu obět (co nejbrutálněji) za druhou, s tím, že nepřestanou, protože hledají původce atentátu XY, nějaký Čurda Vás "istům" určitě v dobrém napráší.
Dostatečně brutální obléhatel nás prostě oblehne a nastaví systém vzájemné sebekontroly.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.09.2015 12:49
od Dagobert
Něco podobného se tuším probíralo v tématu http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f=24&t=1890 Morální stránka jednání v PA době.
Co popisuješ je strašlivá představa. Nicméně stačí nepřistoupit na citové vydírání a špinavou hru, kdy zmetek na tebe lživě hází vinu za smrt těch co zavraždil on. Ty nejsi ten, kdo je svázal, polil benzínem a použil jako živý štít. Ten parchant a zločinec byl on. Tudíž je to jeho vina a ne tvoje.
Lehce se to píše a doufám, že mně nikdy nikdo před takovou volbu nepostaví, protože netuším, co bych dělal.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.09.2015 13:04
od herman
Něco podobného se popisovalo v trilogii Ďábelská garda. http://blisty.cz/art/41425.html Tedy konkrétně v prvním díle, z Vietnamu. Kdy bojovníci Viet Minhu přivedli před francouzkou pevnost zajatého mladého francouzského poručíka a pomalu jej brutálně mučili. Neustále vyzývali obránce, aby se vzdali, že je ušetří. Načež "autorova" jednotka dovlekla za vietnamské postavení rodinné příslušníky obléhajících a začala je mučit ještě hůř. Vietnamci pobili své velitele a utekli.
Prostě, člověk se musí rozhodnout, zda-li je pro něj důležitější morální kredit, či zdraví a životy jeho nejbližších. Ale to zde asi nevyřešíme, protože něco jiného je diskutovat po netu a něco scela jiného je, nedej bože, reálná situace.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.09.2015 14:54
od nabu
já chtěl jen ukázat, že to není jen o obrněnosti domu. takové věci se děly a dít budou.
Nikdo neví jak by se zachoval, ale jak znám evropany, couvli by. To je obecně náš dnešní nešvar.
On je to vlastně chyták. Obě možnosti řešení v té situaci jsou totiž špatné.
Něco jako, "když padne orel, tak jsme vyhrál já, když padne pana, tak jsi prohrál ty".

Ale plyne z toho, že je třeba tomu předejít vlastní aktivitou dřív, než jste zatlačeni do pasivity a do té situace se pokud možno nedostat. Pokud hrozí, že se dostaneme do bezvýchodné situace, je třeba jí předejít.
Preventivní protiútok podniknout proti hrozícímu nebezpečí dřív než dorazí před Vaše vrata.
A to chce rozhodnutou komunitu, rychlost a organizaci.
Lépe je rozstřílet nepřítelský konvoj mezi poli, než se bránit střílením ze svého okna.
Rozkaz zněl jasně. Ta Toyota Hilux s navařeným kulometem nesmí do naší vesničky dojet...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 17.09.2015 17:12
od bivoj
nabu píše:Bohužel, i když budou naše pevnosti sebelepší, nezvítězíme, protože na to nemáme morál...

Právě že přežijí a zvítězí ti, co budou umět dělat i špatná rozhodnutí - a tím myslím výběr z možností spatné vs horší. Potom to už bude jen na jejich naturelu a osobní odvaze, aby si takovéto rozhodnutí obhájili nejen před ostatními, ale především sami před sebou. Z historie je známo dost příkladů, kdy rodiče zabili i své vlastní děti, aby je uchránili osudu "horšího než smrt".

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.09.2015 14:05
od mahatma
kedysi sme ako chlapci (ešte za socíku) používali pomerne bezpečný a účinný spôsob ako ohlásiť príchod neželaných "hostí". klasický poplašák start 6mm sme napichli cez zalisovanú špičku pripínačkou, namočili do včelieho vosku aby sa to nerozpadlo a nenavlholo to a položili na zem. stačilo úplne zľahka stúpiť a poplašák oznámil návštevu... okolo bunkru to v tráve fungovalo bez problémov aj po roku...
dnes sa už vyrábajú nábojky start 6mm inou technológiou, na napichnutie v strede nereagujú (majú okrajový zápal). existuje niečo podobne lacné a rovnako účinné (hlasné a trvanlivé) ako to čo sme robili ako chlapci?
alebo čo vy plánujete použiť na ohlásenie votrelcov?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.09.2015 17:34
od Berchmans-II
Jen tak mimochodem, on v podobné pasti samozřejmě nemusí být poplašňák, ale i celý náboj, který pak zespoda vystřelí na toho, kdo našlápne. Prosté, ale účinné. Anglicky se tomu říká cartridge trap, docela hojně se to využívalo ve Vietnamu.

Obrázek

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.09.2015 18:42
od mahatma
díky moc, poplašňák som uvažoval využiť v prípade potreby aj ako iniciátor... vyskúšam, či sa dá náboj iniciovať iba iba tlakom 60 kg... ak áno, mám problém vyriešený
akešte existujú podobné jednoduché nástrahy budem veľmi rád ak sa znalejší veci o ne podelia...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.09.2015 18:55
od K4cer
Nástražný systémy probíráme samozřejmě jen k vzdělávacím ůčelům, ano? :mrgreen:

Na velmi podobným principu pracují cvrčci

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.09.2015 19:00
od Berchmans-II
To byla jen taková reminescence z vojenské historie, nic víc. :) Pokud je to proti pravidlům, prosím o smazání.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.09.2015 19:29
od Count
mahatma píše:kedysi sme ako chlapci (ešte za socíku) používali pomerne bezpečný a účinný spôsob ako ohlásiť príchod neželaných "hostí". klasický poplašák start 6mm sme napichli cez zalisovanú špičku pripínačkou, namočili do včelieho vosku aby sa to nerozpadlo a nenavlholo to a položili na zem. stačilo úplne zľahka stúpiť a poplašák oznámil návštevu... okolo bunkru to v tráve fungovalo bez problémov aj po roku...
dnes sa už vyrábajú nábojky start 6mm inou technológiou, na napichnutie v strede nereagujú (majú okrajový zápal). existuje niečo podobne lacné a rovnako účinné (hlasné a trvanlivé) ako to čo sme robili ako chlapci?
alebo čo vy plánujete použiť na ohlásenie votrelcov?


Bydlíme v RD, ale takové "zaminování" pozemku bych si nelajzl i s ohledem na obyvatele domu. Určitě existují i jiné možnosti. Mimo PA např. infrazávory, venkovní pohybová čidla, nebo kamery s detekcí pohybu. A v PA ostrý pes a vysoký plot a ostražitý soused.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 19.09.2015 19:41
od mahatma
nástražné systémy ma zaujímajú výlučne teoreticky
preto som uvažoval o poplašňákoch, že tým sa neporušujú momentálne platné zákony
v prípade veľkého prúseru keď nebudú platiť žiadne zákony aby mohli byť nachystané polotovary pre rýchlu výrobu potrebných vecí

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 20.09.2015 12:19
od lordCorvin
mahatma píše:... existuje niečo podobne lacné a rovnako účinné (hlasné a trvanlivé) ako to čo sme robili ako chlapci?

Navrhoval bych vyzkoušet zápalky do perkusních zbraní. Jsou volně prodejné, hluk lze zvýšit přidáním trošky volně prodejného černého střelného prachu nebo hlaviček sirek, a konzervace lakem nebo voskem. Nebezpečnost pro jiné nula nula nic. Chce to akorát trochu vychytat konstrukci, chybí tam ta uzavírací korunka nábojnice, která hřebíček držela.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.09.2015 20:38
od Butch
Myslím, že by šla použít i holá nábojnice se zápalkou. :yes

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 21.09.2015 20:46
od Josef
Perkusní zápalka potřebuje dost silný úder, ne jen nějaké šlápnutí (mnohdy stačí unavená a zesláblá bicí pružina kohoutu a nevystřelíte si).
Ale napadá mě, samozřejmě čistě teoreticky - k signalizaci nežádoucího vniknutí by šly využít takové ty maličké dětské petardy, co se aktivují zatáhnutím za provázky (kdo neví o co jde - http://www.prodej-pyrotechniky.cz/produkty/detske-rachejtle/bouchaci-provazky/30.html). Stačilo by takovou petardu (jednu nebo více) za jeden provázek přivázat na nějaký úchyt a od druhého provázku natáhnout režnou nit v určité výšce nad zemí. Vetřelec by zachycením za nit aktivoval petardu a ta by obyvatele upozornila, že je něco v nepořádku. Výšku natažení nitě je potřeba zvolit tak, aby o ni nezachytila kočka, ježek, či jiné zvíře, které se může na pozemku pohybovat. Petarda je volně prodejná, schválená a "homologovaná", nikomu neublíží, vydává jen zvuk. Proti vlhkosti stačí něčím nalakovat nebo navoskovat nebo umístit do bužírky. (Z hlediska legálnosti, bezpečnosti i dostupnosti je to myslím lepší řešení než amatérsky kombinovat zápalku se střelným prachem. On totiž volně sypaný prach žádnou ránu neudělá, jen shoří a pokud ho do něčeho uzavřeš aby explodoval, riskuješ - jednak úraz a dostáváš se tím už dostáváš mimo zákon).

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 6:25
od štaflík
Berchmans-II píše:Jen tak mimochodem, on v podobné pasti samozřejmě nemusí být poplašňák, ale i celý náboj, který pak zespoda vystřelí na toho, kdo našlápne. Prosté, ale účinné. Anglicky se tomu říká cartridge trap, docela hojně se to využívalo ve Vietnamu.

Obrázek

Nejsem si moc jistý, zda fungovalo reálně a zda nejde o dokola opisovanou blbinu různých "SAS taktikůlsurvájvl specialistů", co sloužili od Stalingradu po Falludžu a teď spisují.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 7:07
od Zapadlo
Prosté, jednoduché a nefunkční. Jak píše Josef : zápalka ať už perkusní, nebo novější druhy s kovadlinkou je odolná proti působení tlaku a reaguje na "bodový ůder" a to ještě určitou rychlostí a silou. Ten tímto způsobem nezajistíme, navíc by většinou při nášlapu bota tlačila spíš trochu zboku a měla tendenci náboj odvalit -vylomit ze svislé osy uložení. Málokdo chodí jako robot a spouští chodidla svisle dolu.
Je to jeden z vymyšlených, respektive zjednodušených - změněných návodů jakých jsou internet (a knížky) plné.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 7:24
od štaflík
Souhlas. odpálit náboj nohou opatrně (protože na cizím pozemku) našlapujícího člověka považuji za nereálné. Případný výstřel by ale asi trochu bolel, pokud by měl dotyčný nějaké lehčí boty.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 7:55
od mahatma
no práve... dnes už musí byť všetko superbezpečné...
nepodarilo sa mi odpáliť dalaborovaný náboj stúpením, tudy cesta nevede. jedine vymyslieť, prípadne niekde nájsť mechanizmus s bicou pružinou.
alebo na iniciáciu použiť detskú pyrotechniku - búchacie guličky, tie reagujú aj na stúpenie +malé množstvo prachu ktoré vyvinie dostatočný tlak na náraz namiesto úderníku
ale to už prestáva byť jednoduché ako ten poplašák...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 8:21
od dako
Jak už tu někdo psal tyhle pasti se používaly ve Vietnamu, ale místo nabojnice používal Vietcong zaostřené bambusové kolíky. Bylo to celkem učinné, dokáže to udělat celkem dost hnusné zranění. Nicměně to dokazalo US vojaka vyřadit z boje.
V našich končinách by se daly použít ocelove špice misto bambusu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 8:49
od herman
No, nebo tam taky místo munice nechávali jedovaté hady.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 11:42
od Butch
Nicméně vtipné na tom je to, že na tom obrazku to vypadá pomalu jako tanková střela, v poměru k té botě :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 16:27
od Count
Zítra bych měl začít kopat, abych do začátku rozpadu ty vlčí jámy kolem domu stihnul. ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.09.2015 19:19
od K4cer
Hele, já to teda nezkoušel, ale neděláte to blbě?

Tím že je to v jámě (což podle obrázku zjevně je), tak budoucí oběť vlastně upadne a na špičku náboje došlápne prudce. Do hlubší jámy bude ta bota taky směřovat víceméně svisle. Kdyby ten držák byl z kousku vocelový trubky bodnutý na nějakým železe, tak by to mohlo fungovat. Von taky nikdo nepsal, že to funguje na přikrádající se a stoprocentně, v souladu se způsobem boje ve vietnamu šlo asi spíš o to, aby si nikdo nebyl jistý kam šlape.

Ale jako signálka kolem objektu to je pitomost, to je pravda.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 30.09.2015 13:10
od Jezbo
Josef píše:...- k signalizaci nežádoucího vniknutí by šly využít takové ty maličké dětské petardy, co se aktivují zatáhnutím za provázky ...


Z vlastní zkušenosti musím konstatovat, že ty bouchací provázky jsou úplně k prdu. Jako malej jsem je líčil na starší sourozence a místo výbuchu se mi často dostalo akorát pár vřelích nadávek. Je potřeba celkem velká síla a odpal není 100%. A pokud se už povede nějaký provázek odpálit tak ta rána není žádnej zázrak. V rozpadu nejlépe natáhnout drát nebo provázek s plechovkami či něčím podobným. Nebo provázky uplatit dítě ať na chvíli hlídá :D
PS: Pardon za OT

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.10.2015 6:26
od mahatma
na inšpiráciu...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.10.2015 11:18
od Pahrb
Nehledě, že je to nelegální (radši to zmíním pro zvědavý orgány), tak to neprostřelí ani karton, :ne

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.10.2015 13:25
od JenDAG

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.10.2015 16:24
od bivoj
Pahrb píše:Nehledě, že je to nelegální (radši to zmíním pro zvědavý orgány), tak to neprostřelí ani karton, :ne

Řekl bych, že je to jen prázdná broková dutinka - pro akustický efekt. Něco obdobného by šlo udělat i s poplašňáky (pochpitelně s držákem poplašňáku tak, aby nevypad) - levnější nabíjení, zvukový efekt stejný. Poplašňáky na rozdíl od zápalek (jak je ve videu výše) koupíte i bez zbrojáku...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.10.2015 18:15
od mahatma
bivoj píše:Něco obdobného by šlo udělat i s poplašňáky (pochpitelně s držákem poplašňáku tak, aby nevypad) - levnější nabíjení, zvukový efekt stejný. Poplašňáky na rozdíl od zápalek (jak je ve videu výše) koupíte i bez zbrojáku...

skúšal som, pasca na myši spoľahlivo poplašňák odpáli iba tým drátkom, netreba vyrábať úderník, iba vyvŕtať otvor na poplašňák tak, aby ho trafil drát pri sklapnutí pasce...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 08.10.2015 16:01
od SWED
Zdravím zkuste se zamyslet na udržitelnost v PA době nebilo by lepší v případě ohrožení rozházet na inkriminovaná místa vraní nohy a sem tam zobce což byly krátké hroty s proti hroty napevno přidělaný k podkladu.Při dostatečné hustotě pro pěchotu pěkné svinstvo.I kdejaký kolové vehikli to umí docela rychle zastavyt.Tichý , levný lehce vyrobitelný a velice trvanlivé .
A pokud zde mohu říct vlastní názor.Tak pokud na vás zaútočí nečekaně aspoň trošku organizovaná banda máte zaděláno na pořádný průšvih.Osobně bych investoval do včasné prevence co nejdál od bráněného perimetru čím získáte čas něco udělat.Třeba se vzbudit :D .Jinak v Době totálního chaosu bude asi vše povoleno takže kdo bude chtít mít miny bude je mít.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.11.2015 12:52
od tygrsdrakem
Tak jsem si to celé přečetl, našel jsem tu spoustu zajímavých drobností a vychytávek, některé z nich možná vyzkouším. Nicméně co se týče strategie obrany jako takové, v zásadě se ztotožňuju s názorem, že jednotlivý dům je z dlouhodobého hlediska izolovaně nehájitelný. Z mého pohledu proto má smysl řešit maximálně:

1) Stávající situace: Ochrana proti vloupání – technických řešení tu bylo mraky, jako nejefektivnější se jeví především prevence: Nenápadný domeček bez vnějších znaků bohatství, zvědavá sousedka, hlučný pes a dobré vztahy v ulici. Jako bonus bych přidal bydlení ve více rodinách. Ať už model, který býval obvyklý na české vesnici ještě před sto lety (rodina v domě, prarodiče na „vejminku“), nebo jen dvě spřátelené rodiny. My máme variantu b), dvě rodiny v samostatných bytech s relativně samostatným vchodem, ale společným dvorem. Výhoda je jasná, výrazně ubylo dnů, kdy nikdo není doma a naše denní rutiny jsou v takové kombinaci obtížně předvídatelné.
2) Akutní zhoršení bezpečnostní situace. Scénáře typu blackout, rabování po živelných pohromách, občanské nepokoje, průchod zástupu uprchlíků, první vlny útěku obyvatelstva z velkoměst (jsme na trase), nebo třeba nějaké demonstrace či průvod fotbalových fanoušků či odpůrců kdo ví čeho. Toto pro mě představuje situaci, kterou by člověk měl být schopen s drobně „vytuněným“ barákem a dostatkem zbraní a střeliva samostatně zvládnout.
3) Dlouhodobé zhoršení bezpečnostní situace. Cokoliv nad výše popsané v podstatě nahodilé problémy už vyžaduje systémové řešení v rámci komunity (ulice, obce, města) a není realizovatelné v silách jednotlivých rodin. Zajištění ochrany 24/7 + péče o děti + opatřování potravin – to prostě nejde.

Pro mě z toho plyne závěr: Ochranu domu vlastními silami dimenzovat tak, aby ustál akutní nájezd neprofesionálních, v zásadě neorganizovaných a relativně neozbrojených* útočníků. Všechno ostatní už je podle mě třeba řešit v rámci komunity a přijde mi celkem rozumné začít základy potenciální domobrany budovat už teď jako jsem o tom mluvil tady:
viewtopic.php?f=24&t=4644
Představa, že si z domu udělám pevnost a všechny agresory postřílím ze svého panic roomu, případně zahynou v důmyslném systému pastí á la Vietcong mi přijde dobrá do nějakého hollywoodského trháku, ale jinak absolutně mimo realitu.

* - nože, klacky, nohy od židlí, obušky, max. několik běžných střelných zbraní – rozhodně ne těžké zbraně a různé vojenské speciality

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 24.11.2015 18:47
od hunter
Zdarec chlapi
Sice nejsem fanda do pastí, ale napadla mě možnost vykopat jámy a vypažit je plastovou trubkou dostatečného průměru a potom všechny tyhle polopasti zadeklovat aby se nikomu nic nestalo. V případě PA bych trubky oddekloval a do každé hodil trochu betonu, zabodl pár delších hřebíků a zamaskoval.
Každopádně je to pouze na teoretické úrovni.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 01.12.2015 18:23
od beduin z pouste
Tak mě tuhle napadlo následují zabezpečení třeba chaty-
1) Plot, menší, přelezitelný, bez žiletkáče, aby nestál ani za prostřihnutí
2) Vysoká tráva alespon metr a něco od plotu
3) V této trávě zhruba tak ten metr prkna s vzhůru trčícími hřebíky

Funkčnost:
Zloděj přelézá plot. Moje zkušenost je, že cca. poslední metr neleze nikdo, každý skočí. Což povede k tomu, že naskočí na tyto hřebíky.

A ještě jednu věc, která je ovšem likvadiční, a morálně silně sporná- koupit litr metanolu, nalít do flašky od Finlandie a nechat na stole... Vzhledem k tomu, kdo vykrádá chaty... Nebo, což je soft verze, tak nechat zkutečnou Finlandii, a do ní nalít nějaký jiný "utrejch" třeba projímadlo. Nevím ovšem, jestli to v kombinaci s tím alkoholem bude fungovat správně...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 01.12.2015 20:04
od PeFi
beduin: Naše justice by ti ty hřebíky dala hezky sežrat. Co se týče té Finlandie, počítej s tím, že od toho průjmu budeš svou chatu čistit, protože oni nemají důvod neulevit si už vevnitř ...

A pokud z pocitu marnosti sklouzneš k řešením, která jsou za hranou zákona, tak se napřed podívej na obě (!) části tohoto videa:

https://www.youtube.com/watch?v=h6EA90o7ILg

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.12.2015 8:09
od nextclick
Otázka1: Jak se chrání kibucy v Izraeli?
Otázka2: Co automatické střelecké věže chránící celý perimetr cca do vzdálenosti 300m?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.12.2015 13:56
od orwell_farm
nextclick píše:Otázka1: Jak se chrání kibucy v Izraeli?
Otázka2: Co automatické střelecké věže chránící celý perimetr cca do vzdálenosti 300m?

ad1 : nevím jak teď ale když jsem byl v Izraeli tak co jsem potkával mládežníky z kibucu tak vždycky aspoň dva se tahali s kvérem. tenkrát jsem se o zbraně nijak zvlášť nezajímal ale vypadalo to jak mosin. A ti co se tahali s kvérem tak vypadali děsně nasraně, protože se museli tahat s železem zatímco ti ostatní šli po lehku. vojenské posádky jsou v izraeli všude na strategických místech, takže nějak tak :-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.12.2015 14:25
od dr.know
Boha to jsou zase bláboly..
Nextclick kolik ti: je? 13 a půl? Automatické střelecké věže chránící perimetr do 300m? Jako fakt?
Realita je malinko jiná než hry na Playstation, víme? :roll:

Litr metanolu v lahvi od Finlandie - schválně jestli by tě zavřeli rovnou za vraždu nebo jen za úmyslný zabití, ještě metanolem,k tomu jako bonus vláčení medii, tvoje fotka na Nově a v Blesku nonstop po dobu pár týdnů.

Prkna s hřeby, na 90 % kriminál, za ublížení na zdraví chudáka neviného kolemjdoucího, co se chtěl jen podívat,zda se mu tam nezaběhla kočka. + placení nákladů na léčení, atd.
Zkuste trochu přemýšlet místo plevelení fóra takovýma nebytečnejma pitomostma. Diky.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.12.2015 14:44
od Václaf
Já myslím,že v dnešní době (před PA) je to nesmysl,ale jinak můj dům,můj hrad,ne? Odchytit někoho u sebe na pozemku,tak ho samozřejmě nesejmu,ale co můžu dělat,když by chudák uklouzl po spadaném listí,uhodil se o hrábě a ještě by probudil psa,za to snad nikdo nemůže :roll: Samozřejmě bych poskytl první pomoc,jen si teď nemůžu vzpomenout,jestli se na záchranku posílá dopis obyč.,nebo doporučeně :rofl

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 02.12.2015 20:17
od Count
Počkejte, jak blbost? Já už začal stavět.

Obrázek

Ale ať nejsem úplně OT. Když jsem plánoval dům, vysnil jsem si na každém rohu kameru, sledovací systém, čidlem ovládaná světla, atp. A nechal jsem toho. Čím méně je dům nápadný, tím lépe. Co jsem ale naskladnil do kůlny, jsou dlouhá prkna a hřebíky. Není to obrana proti náhlému přepadu, ale soused má dům u cesty, takže můžeme jeho barák zabezpečit proti vniknutí a stáhnout se do jednoho.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.12.2015 17:26
od Desouza
Kamery se dají nainstalovat tak že nejsou vidět . Chce to být kreativní .. Kamery jsou fajn , je levnější pojistka a máte případný důkazní materiál pro policii . Především máte přehled ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.12.2015 19:42
od ropas
pripadne to mat v nejakej uprave typu: kam kuka kamera, tam mieri, pod ňou zavesený, brokomet :devil

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.12.2015 11:03
od Stenly
PeFi píše:beduin: Naše justice by ti ty hřebíky dala hezky sežrat. Co se týče té Finlandie, počítej s tím, že od toho průjmu budeš svou chatu čistit, protože oni nemají důvod neulevit si už vevnitř ...

A pokud z pocitu marnosti sklouzneš k řešením, která jsou za hranou zákona, tak se napřed podívej na obě (!) části tohoto videa:

https://www.youtube.com/watch?v=h6EA90o7ILg


Nevím jestli je dobré se v České republice ohánět principy justice Spojených států. I když se to laikovi nezdá, rozdíly jsou veliké. Ovšem jako zajímavost je to v pořádku.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.12.2015 13:06
od Cep
Jestli se to týkalo toho videa, tak i u nás platí, že je lepší říct: "Nezlobte se, jsem v šoku nemohu vypovídat. Kontaktujte mého právníka..."

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.12.2015 16:37
od Hohepa
ANO souhlas mlčeti zlato ,
ale na druhou stranu , kdo skutečně má vlastního právníka, kterého teď, právě teď, 25.12.2015 v 16:36 může zavolat ?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.12.2015 17:02
od ropas
však to je dalši dôkaz šoku a toho, že nemožem vypovedat.
som tak mimo, až si myslím, že mam pravnika :angel :P

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.12.2015 20:49
od PeFi
Hohepa píše:ANO souhlas mlčeti zlato ,
ale na druhou stranu , kdo skutečně má vlastního právníka, kterého teď, právě teď, 25.12.2015 v 16:36 může zavolat ?


Volat můžu, otázka je, zda to někdo z nich zvedne (odhaduji, že v telefonu mám čísla na pět advokátů) :lol:

Když se nedovoláš, tak to pak prý funguje tak, že policajtům sdělíš kterého advokáta mají sehnat a toho právníka pak shání oni. Akorát to nějakou dobu zabere. Další detaily viz některý ze seminářů Lexu na téma Nutná obrana a krajní nouze (www.gunlex.cz).

Co se týče toho videa, tak drtivá většina platí i pro styk s policií v ČR. Důležité je zejména to:" Nic z toho co řeknete vám nemůže pomoci, ale cokoliv z toho co řeknete může a bude použito proti vám". A skvělá je i druhá část, kde exvyšetřovatel ukazuje, jak proti vyslíchanému lze použít i poměrně nevinný (a zcela pravdivý) výrok "nikdy jsem tam nebyl".

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2015 0:51
od Desouza
der ,die ,das , psí o cas :)
https://www.das.cz/

8-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2015 9:20
od kregan
Na nějakym z vedlejších fór se řešilo, že DAS NO nedělaj. Ňákej střelec se jich na to přímo dotazoval.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2015 19:23
od PeFi
Já jsem slyšel, že po té, co tě soud osvobodí, tak je DAS ochoten zpětně uhradit náklady (respektive příslušnou část nákladů). Což je pro mnohé trochu s křížkem po funuse, ale lepší, než nic. Nicméně je to pouze v případě, že člověk se svými zdroji dosáhne osvobozujícího rozsudku ...
Náklady na kompletní obhajobu NO prý snadno jdou do stovek tisíc, mi bylo sděleno, že mám předpokládat náklady 300 až 500 tisíc Kč.
Když mám půl mega na účtě, tak DAS nepotřebuji, pokud ho nemám, tak mi prý DAS v případě NO stejně nepomůže.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.12.2015 20:25
od PaF
DAS řeší neúmyslné činy pojištěnců. NO a KN jsou z principu vždy úmyslným rozhodnutím obránce.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.01.2016 12:46
od JenDAG
Neco pro obranou vez ;)

Paradigm SRP Talon
https://youtu.be/nRvl_dLnr6o

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.01.2016 15:50
od Hohepa
NO a KN jsou z principu vždy úmyslným rozhodnutím obránce,
ale je nutné trvat na tom, že těžké zranění či případné zabití útočníka bylo neúmyslné a obrana byly myšlena jen a pouze jako nutné odvrácení útoku, případně že šlo o reflexivní , tedy vědomím neúmyslný pohyb/reakci.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.01.2016 12:22
od štek
Trochu se vrátím zpět v textu tak snad to nebude vadit.
Obrana domu. Berme jako pevné podmínky: krátká doba na přípravu tj. méně než 12 hodin (viz dále v textu) a pokud možno žádné nevratné změny (demolice stěn a diry v podlaze).

Bydlím v bytovce o 8 bytech. Solidní cihlové stěny, samostatně stojící...výhled na všechny strany. Od 50 do cca 1000 metrů volného prostoru ze všech stran. Většina má nezávislé topení na tuhá paliva. Za domem 3 funkční studny a technické budovy. 14 obyvatel v produktivním věku, 3 držitelé zbrojního průkazu a 10-12 zbraní, 5 velkých loveckých psů.

Scénář 1: rabovači. Skupina od tuctu a více můžu, ozbrojených chladnymi zbraněmi.
Omotal bych balkóny ve zvýšeném přízemí ostnatým drátem, sundaným z plotu podílků za bytovkou. Balkonové dveře zatarasil nábytkem minimálně do výšky pasu. Pootvíral vchodové dveře vsech bytů. Rozmístil dostupné muže se zbylými zbraněmi za barikády u oken. 2 střelci se ZP by hlídali z oken v patře. Na schodiště zátaras z nábytku a pár ozbrojených lidí se psy a třetí střelec.Šance na odvrácení útoku velká. Trvání hrozby ponejspíš v řádu hodin.

Scénář 2: ozbrojená a organizovaná a odhodlaná skupina o více než 10 lidech. Jsme v prdeli. Reálná doba obrany budovy maximálně v řádu dní ale spíše hodin. Bez větších stavebních úprav je většina budov z principu velmi obtížné hájitelná.

Ano mít na přípravu čas v řádu dní a více lze stěny obestavět pytli s pískem. Zazdít nebo zabarikádovat všechna okna v přízemí (spodní hrana cca 2,5 metru nad zemí) atd. Bohužel vzhledem k současné situaci se obávám že varování před útokem prijde spíš tak do hodiny. Znám mentalitu sousedů...nikdo nebude opevňovat dům pokud neuvidí hořet sousední město.

Chci se vyjádřit ještě k jedné věci. Bylo tu řečeno cosi o boji v budově v paintballu kde civilní pravidelní hráči natrhli krovky členům PČR. Prý je to blbost. Pánové hraji paintball už téměř 10 let a 2x jsem byl této situaci svědkem. Přijela policie na udání zahrádkářů z nedalekého okolí že se u nás děje něco nekalého. Akce byla na soukromém pozemku a kontrola v poho. Policisté se zajímali a po skončení služby si přišli zahrát. Venku vyrovnaný boj. Ale v budovách je amatéři pokaždé porazili. PČR není dobře trénovaná na boj zblizka v budovách tzv. CQB. Paintball i airsoft beru jako přijatelnou přípravu protože pokud je akce pod vedením zkušených osob může poměrně velký počet osob naučit zaklady taktiky a boje. Raději bych měl 10 špatných střelců s dobrou taktikou než 10 "odstrelovačů" neznalých taktiky a technik boje...hlavně v budově.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.01.2016 15:01
od hunter
Ahoj
Plán je po technické stránce promakaný. U všech případů bych se snažil mít zabezpečené vchodové dveře ( co jsem se tak díval po různých bytovkách, tak hodně jich mělo plastové vchodové dveře což je docela na nic ). Dále pokud máte plochou střechu s možností na ni vylézt z domu, tak by se zhora mohl někdo taky střílet případně něco házet ( výhoda bude, že jeden nebo dva lidé můžou pokrýt všechny strany budovy ).

Celou tu obranu by chtělo nacvičit ( spìše formou air softu jelikož paint ball vyžaduje po hře znovu vymalovat ) a vyzkoušet obranu s nejmenším počtem obránců jelikož mohou být někteří zranění nebo jinak nebojeschopní.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.01.2016 15:43
od Fabulous
Á, bytovka :) Můj oblíbený typ domu. Lze ho snadno opevnit a udělat z něj jakýsi městský hrad. Ovšem všechno stojí a padá na obyvatelstvu domu ;)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.01.2016 15:55
od Baca
Blbeckovsky odpor permanentnych mamvpicistov ( typicky spoliehajucich sa na pomoc statu :-D ) sa da vcelku dobre eliminovat docasnym vyhodenim za barikadu na stranu potencionalnych utocnikov :-)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.01.2016 18:12
od krvfx
Viz třeba Pavlovův dům ve Stalingradu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.01.2016 18:52
od Wilderness
I kdyz to mate celkem pripraveny, mate Šteku nekdo nocni videni? Nebo reflektory na osviceni okoli? A zasobu hasicaku? A okenice?
Jinak vas pokud to jinak nepujde muze v noci nekdo sikovnejsi pekne vykourit a rozpanikarit jednim, dvema molotovy coz je ostatne to nejjednodusi nez postupovat prestrelku.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 25.01.2016 20:05
od hunter
V horizontu 24 hodin po rozpadu nic lepšího než opevnění bytovky asi nevymyslýš. Jasně, že až bude nějaká řekněme základní linie obrany hotová je potřeba se soustředit na další bezpečtnostní opatření jako je vytyčení perimetru ohraničeným nějakým poplašným zařízením, zabezpečit okna buď okenicemi případně pletivo ( proti molotovům, či dalším specialitám které se prohazují oknem ). Na střeše zaujmout hlídku a pokud se spustí alarm ihned vzbudit ostatní a připravit se k obraně. V té opevněné bytovce má člověk větší šanci než sám venku to je bez debaty.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.01.2016 15:37
od Desouza
Škoda že tu nemůžu ukázat svůj hrad .

Ideální místo , pořádné stěny ( žadnej ytong a podobné měkkoty ) ,ale kámen a cihly . Dokonce i hradbu tu mám :) .
Další klasické blbiny , jako hasičáky , hydranty s hadicema v každém patře . Ze střechy nádherný výhled do okolí .
3 vchody , dva výtahy , jeden do sklepa druhý do patra . Studna je zavedená do domu , pitná asi bude zatím jsem ji nedal testovat ,ale už jsem jí zkoušel pít a žiju. :)


Jediné co je tu naprd jsou velká okna v přízemí a nepříliš pevné dveře . ( sekyra nebo krumpač je do 5minut dá )
Pytle připraveny mám ,ale bude jich potřeba velké množství . Ale hlavně co do nich , tolik písku tu nemám .. Asi hlínu no ..

Pokud bude fungovat elektřina tak se sem nikdo nedostane jističe 3 x 63A to jistí ;) .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.01.2016 18:26
od Václaf
písek stojí prd,tak si vždy když pojedeš okolo písníku vozík kup za cca 150,- :hand

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.01.2016 18:29
od the.marek
Hlína nebo písek, nijak zásadní rozdíl bych v tom neviděl skrz "bulletproof" efekt a mít na zahradě jentak "co by, kdyby" hromadu písku na tyhle účely :-D. Navíc hlína se dá vykopat, tam jde je potřeba a díry také následně využít k obraně domu :devil

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.01.2016 18:37
od Václaf
Taky řešení,já jen,že by třeba žena (jeho) zatím nechtěla nic kopat v anglickém trávníku :rofl

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.01.2016 20:13
od Desouza
Hlína se blbě pytluje jako de to ,ale je to na houno . No nic udělám holt velké pískoviště , ještěrky budou rádi . :) Písek je levnej , ale ta doprava ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.01.2016 20:28
od Václaf
Proto si vem na vozík když pojedeš kolem,doprava je třikrát dražší nežli písek samotnej

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.01.2016 22:20
od štek
Odpovědi:
- střecha je plechová, sedlová v nějakých11-12 metrech.
- okenice nemám a pokud vím nemá je ani nikdo ze sousedů. Co máme v přízemí všichni jsou nerozbitné fólie na oknech. Co jsem viděl testy tak by to molotovem ani kočičí hlavou nemělo jít prohodit a betonovej balkón může chvíli hořet. když už nic aspoň tama nikdo nepoleze dovnitř. Sice to okna odnesou ale co už.
- beru to jako nouzovku pro případ že by se to posralo mnohem rychleji než s čím zatím počítám.
- nácvik by to chtělo ale ono se s nima o tom težko i baví. jediní dva myslivci jsou ochotní si sednout a aspoň sepsat plán akce.
- nevím co sousedi ale já mám dvě supersvítivé čelovky a dva velké led světlomety. Noktovizor nevlastní nikdo.

Být schopnej se s nima domluvit tak to samozřejmě lze řešit na naprosto jiné úrovni ale aspoň tohle než nic.
Kdyby se sem mělo hnát něco velkého, stejně balím švestky a mizím. Nedaleko mám velký vojenský prostor...husté lesy....a rozpracovanou zemljanku...je fajn mít povolenku ke vstupu :D Tam bych to viděl tak na týden. Ve větším průseru mizím do nejbližšího bezpečného státu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 26.01.2016 23:49
od Kapo
Ty budeš to ten dáky velký hrdina :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 6:37
od štek
Kapo píše:Ty budeš to ten dáky velký hrdina :lol:

Pokud máš konstruktivní kritiku poslouchám. Jinak mě polib rektum.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 9:31
od Ibex
štek píše:
Kapo píše:Ty budeš to ten dáky velký hrdina :lol:

Pokud máš konstruktivní kritiku poslouchám. Jinak mě polib rektum.


Jen klid, ono kdyby utocnici zacali rajtovat po zahrade, tak by mel kazdy sevrenou zadnici tak, ze by precvak osmicku kulatinu..
A myslim, ze kazdy z nas co ma doma caparty..

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 10:28
od Heike
Zajímavý zvrat diskuze. to mi připomíná debatu o obdobné situaci, kdy mi dotyčný argumentoval, že by se podělal a já taky, tohle zažít. Takže jsem to logicky zažít nemohl, připravené propriety, které jsem použil, mě usvědčily ze lži, že se vlatně bojím, příprava je znakem posranosti. Jsou bytovky, kde se sousedi nezdraví, a jsou ty, kde mají společnou pergolu s pípou, domluví se na ledasčem.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 10:51
od štek
Přiznám se že já se opravdu bojím toho jak se bude situace vyvíjet.

Se sousedy máme vztah ala bečka pod pergolou ale ne se všema. I tak je těžké je přesvědčit že se to může i když nemusí škaredě pokazit.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 11:04
od Bill Masen
Desouza píše: jističe 3 x 63A to jistí ;) .

A už víš kolik za ten jistič budeš od příštího roku platit? http://www.novatarifnistruktura.cz/nn.php?typ=doma

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 11:30
od Heike
Taky se bojím. A taky budu hrdina. Ono nic jiného nezbývá, pro rodinu. Myslím, že většina lidí tady uvažuje racionálně, ne v mantinelech střílečky, a právě pro jejich vztah k blízkým to tak dopadne. Nevím jak ostatní, ale já mám primární strach z paragrafů. Nebojím se bránit rodinu jakkoliv, ale pakliže stát shledá obranu před třemi... občany jako nepřiměřenou, a půjdu se napravovat na pět let, za to že jsem se nenechal zabít a rodinu napospas, kdo je ochrání?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 13:53
od Desouza
@ Bill Masen

Ono je to vlastně prosté , všichni mají na faktůře od distributora spoustu položek jako ,obnovitelné zdroje , distribuce a podobné kraviny . A platí je každý . Co když se o tyto kraviny lidé podělí , například 3 rodiny . ( čistě teoreticky samozřejmě :lol: )

Takže budu platit více ,ale zas tak mi to nevadí . ;)

jsme ale OT takže z5 k tématu .

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 15:16
od dr78
Desouza píše:@ Bill Masen
Ono je to vlastně prosté , všichni mají na faktůře od distributora spoustu položek jako ,obnovitelné zdroje , distribuce a podobné kraviny . A platí je každý . Co když se o tyto kraviny lidé podělí , například 3 rodiny . ( čistě teoreticky samozřejmě :lol: )

Myslím si, že se tyto ceny odvíjí od spotřebované energie.Takže ikdyž budete 3 rodiny, tak je zaplatíte stejně
a je jedno, jestli jedete přes společný přívod nebo nebo ne. Tedy například zaplatíte za obn. zdroje cca 3x více než Franta, co má přípojku jen sám. Ale raději se kouknu na vyúčtování, jestli nekecám. Ušetřit by se dalo jen jestli se něco platí paušálem za přípojné místo....

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 15:42
od krvfx
Mluví se tu o nových tarifech od roku 2017 - tam je podstatně zvednutá část za přípojku. Tady je to OT, téma bylo založeno nedávno zde: viewtopic.php?f=34&t=4865

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 27.01.2016 16:58
od Bill Masen
Jasně, že to je OT, napadlo mě to když v rádiu lidi brečeli, že budou na chatě s jističem 3 x 32 A platit o 127 % víc, tedy dvou a čtvrt násobek. Vracím to tedy z5 na koleje.

@Desouza, předpokládám, že si to bral tak, že pustíš proud do plotu? a nedá se lehce vyhodit proud v celé ulici, nebo čtvrti? To by byla asi jedna z prvních věcí co bych udělal, kdybych měl obléhat.

@dr78 poslední příspěvek se necituje.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.07.2016 11:18
od štek
Proud jde vyhodit jednoduše, obzvlášt když je vedení nad zemí. Upravit elektrický ohradník na vyšší výkon lze taktéž celkem snadno...stejně tak napájet ho akumulátorem či generátorem. Nenápadně odizolovaný žiletkový drát na vršku plotu už jsem viděl i v reálu. Ale to je spíš proti náhodným zlodějům. I plot pod napětím jde prostříhat nebo povalit.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.07.2016 15:00
od Hohepa
Moderně řešené elektrické ohradníky pro dobytek nejsou pod napětím trvale.
Řídící jednotka měří ( zjednodušeně ) omický odpor mezi drátem a zemí a teprve pokud dojde k jeho změně , pustí do drátu napětí podobné jako u el. paralyzéru , tedy velmi vysoké tisíce volů ale s omezením proudu na pár miliampér. To se dle dobytku liší. Díky tomu v ohradníku vydrží baterie bez problémů celou sezónu.

Jinak přes plot s horním drátem pod napětím stačí hodit kovový řetěz, lanko drát atd . a je po problémech.
Netřeba hned shazovat celou přenosovou soustavu . ;) Elektřina jde vždy cestou nejmenšího odporu.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.07.2016 20:05
od Count
Jsem teď v Alpách a tady mají napájení ohradníků řešené přenosnými akumulátory, které mají ve vzdálených oblastech solární dobíjení. Dnes jsem na to hleděl dobrých deset minut. Škoda že ten chlap byl na opačné straně pastviny. Nechal bych si to ukázat.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 06.07.2016 9:01
od Kapo
Nič sa neboj, civilizácia a pokrok dorazila aj tam, kde domof tvúj. :mrgreen: Len nevím, prečo sa riešia el. ohradníky v tejto téme.

http://www.kamir.cz/solarni-panely-pro- ... -ohradniky

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.07.2016 8:22
od dracekvo
Jo jo, klasika. Vemu úplně obyčejnou věc. Např takový 20W solární panel v ceně 500Kč. Dám mu nějaký přívlastek. Třeba speciálně určen pro ohradníky a prodávám za desetinásobek ceny :D

Jinak podle mě je ohradník na ochranu domu blbost. Člověk se tak maximálně lekne pokud o to zavadí, ale stačí na to šlápnout botou s pořádnou podrážkou a je po problému nebo to prostě jinak přerušit. Jedinou využitelnou vlastnost vidím v tom, že by šel napojit na nějaký hlásič, který by signalizoval chod nebo přerušení ohradníku a tím pádem informaci o tom, že se v okolí asi něco pohybuje.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.07.2016 10:31
od štek
Posílený ohradník napnutý nad plotem by mohl odradit bežné lapky. Náklady nejsou velké a nějakou práci odvedou. Jako na primární obranu pozemku bych se na to ale nespoléhal. Pořádný elektrický je zase horší na provoz po VP. Pořád je ale lepší mít tam ohradník než nic.
- Plot kolem zahrady budu realizovat letos, na vrch přijde žiletkový drát. Elektrifikaci dělat nebudu...lozí mi tam sousedovic kočka a v rámci dobrých vztahů by nedělalo dobrotu kdybych mu ji přinesl upečenou.

-Jojo specialita je "survival" výbava. aneb jak logo BG a jiné zdvojnásobí cenu a "zdesetinásobí" kvalitu bežného výrobku.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.01.2019 15:30
od kregan
Zvuk střelby se blíží. Nevíte, zda byste s rodinou měli uprchnout, nebo se radši ukrýt. Správná volba je otázkou života a smrti. Nový film (animace) Správná volba (The Right Choice) vás prostřednictvím virtuální reality přenese k syrské rodině uvězněné v městské válce. Film vznikl ve spolupráci Mezinárodního výboru Červeného kříže, projektu společnosti Coogle Daydream Impact a kreativní agenturou Do not Panic London za podpory společnosti Stoked Films. Simulace zážitků dává lidem možnost porozumět válce vedené v městském prostředí a jejím dopadům na reálný život. Správná volba byla natočena v Libanonu pod vedením a za podpory pracovníků MVČK v Sýrii. Divák zažije možnost volby tváří v tvář útoku. Nakonec však žádná z možností nepovede ke kladnému výsledku, ukazuje se, že válka nedává civilistům jiné, než špatné
možnosti…

https://cervenykriz.eu/cz/482/TACK221018.pdf

Nemám teď čas to stahovat. Nechcete se někdo podívat a napsat recenzi?

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 04.01.2019 17:14
od Bill Masen
Kdo si a co si udělal s Kreganem???
Ne, to v žádném případě stahovat nebudu a vůbec mě to nezajímá, protože to bude úplně stejná sračka, jako tenhle zkurvenej uprchlickej komiks :moon :moon :moon

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 07.01.2019 11:02
od kregan
Jasně, že to bude propaganda. Spíš mě zajímalo, jak moc je to realistický a jestli to má přínos pro tvorbu vlastních strategií.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.01.2019 12:58
od Tknmv19
Majitel domu v Texasu se bránil lupičům. Tři zastřelil, dva zranil

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... KZkJGG-4JM

https://abc13.com/5-shot-and-3-dead-aft ... n/5097015/




v pripade obrance slo pravdepodobne o preppera..(AK47) nebo ruskeho emigranta ...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.01.2019 13:44
od krvfx
Tak jsem byl o víkendu na kurzu Home defense (pokud admin dovolí, pak uvedu kde). Docela mi to otevřelo oči. Ze čtyř simulovaných scénářů bych si 2 x odnesl trest za vraždu a 2 x bych umřel...

Tenhle konkrétní kurz můžu doporučit všem, stálo to opravdu za to a zastřílel jsem si ze Simunition Glocka. Probíraly se nějaké základy CQB, jak prohledávat místnosti, jak pracovat s rodinou - obojí při cestě zvenku dovnitř a naopak. Odnesl jsem si spoustu námětů na přemýšlení. Opravdu nejlepší ale byly ty simulované scénáře s figuranty, zejména špatňák byl fakt profík a dostal skoro každého (mě 4 x:). Byl to tuším druhý běh, tak určitě ještě trochu zapracují na připomínkách, co jsme měli.

Docela mě překvapilo, že střelba do chlapa na pár metrů bez míření je fakt docela intuitivní, víc než bych čekal. Vždycky to dostal přímo doprostřed těla, i když byl zrovna nevinný:)

Admin dovolí. Fab

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.01.2019 14:26
od kregan
Ono moc možností v ČR zase není :D
Už jsem o něm taky uvažoval, ale z popisu na webu mě moc nezaujal. Z toho co píšeš to zas tak špatně nezní.

BTW Místo konání jsem si loni pronajal i na svoji akci. Má to tam atmosféru.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 22.01.2019 17:13
od krvfx
Tak když admin dovolil, tak to byl Hard Task, konkrétně tento kurz: https://www.hardtask.cz/kurzy/takticke- ... e-defense/

Zejména pro lidi nepolíbené CQB je to super, ale i pokročilejší střelci tam ve stresu shořeli jak papír:) Jsem opravdu nekriticky nadšený a až bude pokračování, určitě půjdu zas.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.01.2019 2:31
od Serža
Base47 dělá podobné kursy (dost vzácně) a je to mazec...ve stresu se rozhodovat, jestli je to terč, nebo neterč, do toho na tebe řve instruktor a občas s tebou zezadu lomcuje, aby to nebyla úplně nuda... :D
taky jsem ty situace chodil tak na 50%
vtipná situace po jednom tréninku, kde prakticky všichni sejmuli nějakýho čmouda, kterej ale držel klíče a ne zbraň...prej že "no von vypadal dost podezřele" :lol:

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.01.2019 7:21
od DeadMan
Zajímavá alternativa je LOS třeba v Otrokovicích (GunCenter), což je to pro většinu asi dostupnější = mělo by si to zkusit co nejvíce střelců.

Jasně, není to kurz, ale člověk je taky pod tlakem (pokud to bere vážně a chce vyhrát) a řeší terč/neterč při zajímavých stejdžích, což mu dost napoví o sobě samém a chybách, kterých se dopouští (zpravidla krytí atd.).

třeba: https://www.youtube.com/watch?v=en3JxSEIePU

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.01.2019 9:05
od krvfx
LOS je asi minimum, co člověk může udělat. Terče jsou ale pořád papírové, nehýbou se a nemluví. Určitě je dobré na začátek umět netrefit statickou bábu:)

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 23.01.2019 9:18
od dolmar
Potvrzuji to co píše krvfx ( byli jsme tam spolu ). Na mne nejvíc zapůsobilo že to bylo v autentickém prostředí, tedy ne někde na střelnici kde jsou prostory postaveny z různých zástěn a tak, ale v hotelu - tady byly normálně dveře, okna, koupelna, záchod, funkční vypínače, jističe nad dveřmi, na zemi koberce. Jelikož bydlím v paneláku tak mi tohle prostředí ukázalo spoustu věcí o kterých jsem dřív ani nepřemýšlel. Hodně jsem se naučil. Nebylo to o obraně domu při přestřelce, ale spíš o tom jak se dostat z nebezpečné situace - při návratu domu najdete poškozené dveře, nebo jste doma a někdo se k vám vloupá, někdy máte doma rodinu, někdy ne... Hodně jsem se dozvěděl i o sobě, přesně jak píše DeadMan. Já jsem třeba z FX Glocka nevystřelil ani jednou :) Atmosféra a prostředí super, figuranti na 1*. Zkušenost s LOSem určitou mám, ale tohle je někde úplně jinde - autentické prostředí a interakce s figuranty - jednoznačně doporučuji.

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.07.2019 18:09
od vratnikp
tímhle tématem jsem začal v poslední době zaměstnávat hlavu, když pracuju v režimu rychlého blbce, nebo není potřeba budovat německý socialismus na 100%. Pročetl jsem celé tohle vlákno a byl jsem utvrzen v tom, k čemu jsem se dopracoval sám. O svůj postoj bych se rád podělil, třeba v mém myšlenkovém pochodu najdete nějaké zásadní kyksy, které nevidím. Přestože v diskusi byla spousta zajímavých postřehů, nikdo nezveřejnil svůj přesný algoritmus rozhodování (nevidím jak bych si tím mohl ublížit, navíc předpokládám, že tu jsme ti hodní :)) Rovněž tučně zdůrazním body, které jsem se tu nedočetl - buď je považujete za samozřejmé, nebo se o ně nechcete dělit :lol:

dům: novostavba z roku 1912 z 60tek/40tek zdí z cihel, v nejstarší části maloměsta (5000 obyvatel) ve slepé ulici hraničící s lesy a poli, zástavba se tudy nebude rozšiřovat. Nedaleko (10km) začíná krajské město plné gastarbeiterů..., jsem zde náplava (pocházím z 20 km vzdálené vsi s 300 obyvateli), žena je místní, ale z druhého konce města, bydlíme zde dva roky. domek a pozemek považuji za dobře bránitelný. vše je ve svahu, stěna domu dvoří část hranice pozemku. hlavní vchod a vjezd do garáže + tři sklepní okna jsou z ulice. ulice vede roklí, případný konflikt se tedy odehrává v úzkém údolí o šířce 80 metrů, kde po obou stranách stojí domy. Přízemí/první patro? (těžko říct jak to správně nazvat) má okna 3 metry nad ulicí, s vnějšími plechovými roletami, okna do zahrady jsou standardně metr nad zemí, bez vnějších rolet. Následuje podkroví - má střešní okna. Pozemek je ve svahu, dům je v nejnižší části. konec pozemku je na lokální kótě - vidím přes hřeben své střechy na silnici vedoucí k nám a na protejší straně údolíčka. Zahradu mám pokrytou několika LED světly s detekcí stmívání, senzorem pohybu a napájené solárně.

ještě by bylo dobré zmínit a zhodnotit sousedy a vztahy: za svou ulici a bezprostřední okolí považuji 23 domů. je to 15 rodin s dospělými v produktivním věku a 9 v důchodovém. dobré vztahy (setkáváme se na grilovačkách nebo v pátek večer v hospodě) mám s 3. rodinami v produktivním a s 3. v důchodovém. s dalšími 4. domy si tykáme a vždy prohodíme pár slov. zbytek končí u pozdravu.

v rádiusu 5km mám 3 kamarády preppery, ale každý si jedeme na svém. nicméně bych chtěl alespoň s tím nejbližším (2,5 km vzdušnou čarou) navázat spojení přenosnou vysílačkou - to s ním proberu až se zas sčuchneme

dobré vztahy mám se 3 rodinami v produktivním a 4 rodinami v důchodovém věku. pak tu mám dvě generace vcelku domestikovaných indočechů a dva alkoholiky. kolem a kolem počítám, že můžu počítat s 8 chlapama, z toho 2 důchodci, , jen jeden z nich mínal ZP, ale když přišli děcka, vše prodal (pracuju na tom, abych ho alespoň naučil základy obranné střelby)ale teď už klouzám do vlákna "obrana vesnice v PA" tímto směrem budu spíš pokračovat tam

úroveň obrany domu jsem se rozhodl rozdělit na dvě situace:

a) doba hojnosti / nebo pouze částečný rozpad (např výpadek proudu po delší dobu atd.)
kromě zatažení okenic do ulice a fungování v omezeném režimu / na elektrocentrále podle situace nebudu nic dodatečně zabezpečovat, pouze na noc zatahnu žaluzie i do zahrady, zatemnění považuji za důležité, v mém případě si sice do oken vidím jen ze svého pozemku, ale obecně to považuju za důležité, díky umělému osvětlení případný pilný lupič bude mít přestavu o vašich rutinách, místech kde spíte, rozložení místností atd.!. budu tvrdit, že standardní zámky postačují. Pes je v noci v domě s námi (aby mi ho někdo v rámci přípravy nezabil) - bachuje spolehlivě. v době míru mám na nočním stolku svojí EDC pistoli, žena má svůj subcompakt zamčený vedle postele, v případě částečného rozpadu bychom oba nosili 24/7 s náhradními šuplaty. pracuju na nadrillování postupu prosvícení přízemí a sklepa v noci (zde důležité zatažené žaluzie - nechci aby pilný lupič, co si nejprve zjistí mojí rutinu viděl mojí technickou a taktickou přípravu). žena zůstává v ložnici (až si budu jistý správností svého postupu, donutím to nadrilovat i jí). po zajištění přízemí zhasínám a z okna kontroluju zahradu, podle situace se vracím pro pumpu a vnější situaci řeším z okna, nebo se přesunuji do podkroví pro kontrolu pozemku z jiného úhlu. pokud se ukáže, že újma hrozí v jiném domě, budu dle situace řešit (nevměšovat se (např. u rodiny kterou v podstatě neznám) rozehnat hrozbou/gumákama - stav společnosti si ještě nežádá oblečení balistiky a přechod na plnotučnou samonabíječku) V téhle situaci očekávám pouze neorganizované zoufalce, konflikty v rodinách / mezi sousedy nebo kriminálníky co si chtějí přilepšit.

b) doba je zlá
platí vše co v a) (zatemnění atd. ), v ložnici je větší arzenál, BOBy jsou sbalené, vchodové dveře jsou zajištěné proti vyražení - trámem opřeným o schody, dveře oddělující vstupní halu od zbytku domu jsou zadělané pytli s pískem/cihlami (pytle musím naskladnit). zabedněná / zazděná sklepní okna - slabinou zůstávají dvoukřídlá plechová vrata, ale na ty je nalepený offroad, v podsatě se z venku musí přelézat čumák kapoty, ale auto pokud budou PHM bude sloužit jako jedna evakuační cesta. Na nejvyšším bodě pozemku je ukrytá pozorovatelna
b1)konzervativní přístup - spolupráce na zajištění bezpečnosti probíhá jen s nejbližším sousedem - bývalý držitel ZP. kde se v noci budeme střídat v hlídce, součástí poplachové zařízení, žena má při poplachu stanoviště na schodech do sklepa, nejbezpečnější místo s nejvíce únikovými cestami (sklep, podkroví, zbytek domu zahrada), zároveň kryje přístup vraty na nejnižší úrovni zahrady a vraty v garáži - ta je na úrovni sklepa -Pokud se mi povede zřídit komunikace s kamarádem ve vedlejší vsi bude volat PMRkem o pomoc. se sousedem řešíme nastalou situaci venku. nicméně tohle polovičaté řešení je špatné - za asistence půlstřelce souseda a ženy, kterou do rizika nepoženu, sám nic závažného spíš nevyřeším a pokud jsem nebyl schopen zorganizovat sousedskou hlídku dopředu, tak teď mi určitě nikdo s násadou od krumpáče pomoct nepřijde. takže po vyhodnocení situace bude spíš na místě ústup bojem, než zaujmutí obranného postavení na vrcholu pozemku, nebo dokonce protiútoku (v jednom člověku..)
mi tak napadá, že by bylo fajn v místě budoucí pozorovatelny mít kde bezpečně skladovat pár desítek zásobníků a náhradní kosu...

b2)a tady už se dostávám spíš do topicu "obrana vesnice v PA". tady počítám opět se vším, co bylo dříve řečeno - včetně b1) ale navíc byla zorganizována nejméně sousedská hlídka v mé ulici (dlouhá 300 metrů) ale spíš díky pocitu nutnosti i v okolních ulicích a možná i celé městské části (cca 400 lidí vesnického smýšlení - všichni ti maloměšťáci bydlí za řekou, já si tu v neděli jdu po obědě na jedno ve smradlavejch modrákach a nikdo mne nesoudí :lol: ). dle území zorganizovaného do sousedské hlídky by byly zřízeny strážní stanovistě. osobně pracuju jen se zorganizovanou ulicí a možná další přilehlou, která se nabalí na starousedlíky z mé ulice. pokračovat v této variantě budu ve vlákně "obrana vesnice v PA" díky za čas, který strávíte čtením mého příspěvku a jeho komentováním a kritikou

jinak doporučuji, zkuste se sami k sobě někdy v noci vloupat, já už jednou musel, nakonec jsem to zrealizoval rozebráním sklepního okna na větračce, a přestože jakožto pejskař a milovník psů jsem u většiny psů v sousedství znám, má nasranost na ženu co zabouchla s klíčema v zámku a hluk při rozebírání okna vzburcovalo všechny psi v okolí a to to nejsou žádné vycvičené kusy služebních plemen...

Re: Obrana domu při přestřelce

PříspěvekNapsal: 11.07.2019 22:29
od Rafael
Já bych jen v souvislosti s těmi psy chtěl zareagovat a vzpomenout na starší příspěvek od Josefa který mi přišel hodně moc dobrý:
V případě možného ohrožení domu velkého psa "schovat" dovnitř a nějakého malého ratlíka "vyhodit" ven!

Ten malý má stejný čich jak nějaký vlčák, dobrman, doga a podobná "odstrašující" plemena a navíc je více uštěkaný a vědom si své malosti i trochu zbabělý a nebude se moc snažit útočit na nevítané návštěvníky. Ti ho vlastně ve tmě ani nemusí uvidět.
Pro obránce domu bude stačit jeho štěkot který je vzbudí včetně velkého psa v nebo pod posteli...
Navíc, proč by se útočníci chtěli dopředu prozradit výstřelem nebo honěním nějakého malého neškodného psíčka?
Zato zlikvidovat nějakého "vlkodava" přes plot by pro ně nebyl problém, ale priorita.
A v boji, v domě, pro ně v neznámém prostředí a třeba ve tmě by měl mít velký a silný pes nad nimi převahu. Už jen proto, že zná prostředí a ve tmě lépe vidí..